Текущее время: Сб апр 20, 2024 12:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 8:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Амила писал(а):
Ни один из твоих ТРЕХ вариантов, Симпл, к произошедшей в Едеме ситуации НЕ ПОДХОДИТ. :no:

Ну как же не подходит?
Походит именно п.2

Сравни:

"Голосуй за любую партию. Но если не за ту партию, которую нужно, то умрешь"
"Ешь с любого дерева. Но если не с того, которое нужно, то умрешь"

Одно и то же.

Одна и та же "свобода" выбора.
С угрозами.

Симпл, тебе не надоело корчить из себя пациента палаты №6?
Ведь в твоих рассуждениях о Боге Библии нет ни грамма здравого смысла и логики.
Кайф поймал, да? :wink:
Ну тогда смени свою нынешнюю аватару на ту безобразную рожу, которую ты когда-то убрал по моей просьбе.
Думаю, что на данный момент она будет более точно отражать состояние твоего мозга.
И взглянув на нее, уже будет понятно, из какого источника Симпл черпает такие сверхумные мысли.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 8:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Амила, в тебе явно бес сидит.
По плодам с твоего языка это видно )))

Значит, я дело говорю. Раз тебя так перекорячивает )))


И почему ты в моей цитате фразы "умрешь" не выделила? Не выгодно?
Именно ОНИ ведь всю соль к "свободе выбора" добавляют.

"Если выберешь не то, что я велю, то умрешь".
Что это за "свобода выбора"?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 8:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Амила, в тебе явно бес сидит.
...
"Если выберешь не то, что я велю, то умрешь".
Что это за "свобода выбора"?
Как это? :( :prankster: Обычная. Христьянская. Свабода во Христе. :lol: :alol: :alol: Жизнь или кошелек. Что-то нужно отдать. Что отдашь - выбирай сам! :alol: :alol: :alol:

Амила явно потерялася в своих умозаключениях.
Живет в каком-то собственном мире трактовок библии.
Сама себе - ВИБРь. :D

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 9:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3567
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1647 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И сказал змей жене: нет,не умрете,

Но знает Бог,что в день, в который вы вкусите их,
откроются глаза ваши,и вы будете,как боги, знающие добро и зло.

И сказал Господь Бог : вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..

Воплощение зла и обмана высказало истину, но она не может быть в принципе быть истиной потому что он не может говорить правду. И тем самым аннулирована истина , понимаете ?

Он сказал что будете как боги , это реально! Человек это часть божества.
То что мы традиционно понимаем под словом Бог, но такого понятия не существует. Существует вся живая вселенная которая имеет свойство множественности. В библии говорится : сотворим себе человека, вот и есть множественность.
Она как бы есть и в тоже время она нейтрализуется другими ложными понятиями.

Сатана говорит: Вы не умрете! Будете как боги! Представляете ?. Самую вызывающую вещь он открыл : самый лучший способ спрятать истину , это поставить ее на видное место.
Самая реальная истина которая высказана в Библии, она уже изначально искажена и направлена в корзину лжи. Вот она : Вы не умрете и будете как боги. Это есть не просто правда а самая что ни есть сокровенная тайна, которую нужно постичь. Понимаете в чем суть ?!

Помните там дальше говорилось : Он стал как один из нас знающий добро и зло.
В структурах типа Сторожевой Башни, да и во всех религиях не рассматривается этот вопрос во всей полноте,потому что это меняет абсолютно все. Это включает определенную ответственность и определенные отношения. Понимаете ?
Смотрите в Иоанна 17-3 : познайте истину и истина сделает вас свободными. Это очень потрясающая мысль. Свидетели Иеговы сами наполняют содержанием эту фразу ,типа Божья свобода,организация и всякая туфта .

А на самом деле понимание реальности , оно дает тебе ответственность и в тоже время свободу действий.

viewtopic.php?f=50&t=16030&p=566055#p566055

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 11:14 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3792
Благодарил (а): 5001 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
А у меня напрашивается вопрос. Вот имел ли свободу Иуда?

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 11:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Амила, в тебе явно бес сидит.
По плодам с твоего языка это видно )))

Значит, я дело говорю. Раз тебя так перекорячивает )))


Перекорячивает не меня, а тебя, Симпл, бо я говорю правду, которая тебя злит уже потому, что тебе абсолютно нечем ее опровергнуть. И хотя ты в душе уже прекрасно понял, какой ты "исследователь" Писания, однако продолжаешь крутить свою заезженную пластинку про злого "книжного" Бога, Который, "угрожая" заставил Адама с Евой сделать неправильный выбор того дерева, плоды которого являлись для них смертельно опасными.

Хватит позориться, Симпл, демонстрируя перед всеми своё неумение здраво и логично мыслить над библейскими стихами.


Симпл писал(а):
И почему ты в моей цитате фразы "умрешь" не выделила? Не выгодно?
Именно ОНИ ведь всю соль к "свободе выбора" добавляют.

"Если выберешь не то, что я велю, то умрешь".
Что это за "свобода выбора"?

Симпл, если уж ссылаешься на Писание, то цитируй как там написано, а не свои выдумки. Это во-первых.

Почему я не выделила слово "умрешь" в ТВОЕЙ цитате? - дык, твоей цитаты, Симпл, в Писании нет. :no: :wink: И потом, я уже ТУТ поясняла Варрену, что в Быт.2:17 записано не предопределение, а ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ любящего Отца о том, чем опасны для людей плоды "дерева познания добра и зла". И Варрен, между прочим, согласился со мной, что по звучанию это действительно как ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ, а не угроза и не предопределение, исходящие от Бога.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2014 1:03 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Амила писал(а):
Почему я не выделила слово "умрешь" в ТВОЕЙ цитате? - дык, твоей цитаты, Симпл, в Писании нет. :no: :wink:

Как это нет?
Вместе с п.2 я процитировал Бытие.
Там написано "смертию УМРЕШЬ". Читала Бытие? ))

Амила писал(а):
по звучанию это действительно как ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ, а не угроза и не предопределение, исходящие от Бога.

Ну конечно.
Когда в примере про выборы людям говорят, что если они проголосуют не за ту партию, то они умрут, это тоже "по звучанию" выглядит как предостережение. А НА ДЕЛЕ - угроза.
Главное - не "звучание", Амила. А РЕАЛЬНЫЕ последствия.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2014 3:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Амила писал(а):
Почему я не выделила слово "умрешь" в ТВОЕЙ цитате? - дык, твоей цитаты, Симпл, в Писании нет. :no: :wink:

Как это нет?
Вместе с п.2 я процитировал Бытие.
Там написано "смертию УМРЕШЬ". Читала Бытие? ))

Мессир, если ты так запутался в своих цитатах, что уже не можешь их отличить от библейских, то я их тебе процитирую в той же последовательности, как ты их писал:

1.
Симпл писал(а):
Сравни:

"Голосуй за любую партию. Но если не за ту партию, которую нужно, то умрешь"
"Ешь с любого дерева. Но если не с того, которое нужно, то умрешь"

Одно и то же.


2.
Симпл писал(а):
И почему ты в моей цитате фразы "умрешь" не выделила? Не выгодно?
Именно ОНИ ведь всю соль к "свободе выбора" добавляют.

"Если выберешь не то, что я велю, то умрешь".
Что это за "свобода выбора"?

Симпл, открой Библию и сравни свои цитаты (выделенные мной синим цветом) с тем, что написано в Быт.2:16,17
Кончай наконец придуриваться! Бо, во всех 3-х твоих цитатах ты изложил СВОЕ собственное толкование того, что написано в Быт.2:16,17. При этом, с с маниакальной настойчивостью пытаешься выдать свое толкование за дословную библейскую цитату. А это, извини, уже похоже на идиотизм.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2014 5:24 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Эх, Амила...
Не пойму, ты и в правду меня не понимаешь, или специально?

Вот та цитата, про которую я спрашивал:

Амила писал(а):
Симпл писал(а):
Амила писал(а):
Ни один из твоих ТРЕХ вариантов, Симпл, к произошедшей в Едеме ситуации НЕ ПОДХОДИТ. :no:

ЭхНу как же не подходит?
Походит именно п.2

Сравни:

"Голосуй за любую партию. Но если не за ту партию, которую нужно, то умрешь"
"Ешь с любого дерева. Но если не с того, которое нужно, то умрешь"

Одно и то же.

Одна и та же "свобода" выбора.
С угрозами.

.

В ней ты выделила фразы "любую", "не за ту", и "с угрозами".
А слова "умрешь" не выделила, хотя они несут важный смысл, если мы говорим о "свободе выбора"

А объяснила ты это тем, что этих цитат (со словом умрешь) нет в Библии.
Но ведь слов "не за ту", "любую", и "с угрозами" ТОЖЕ нет в Библии.
Но это не помешало тебе их выделить.
Вот что я имел в виду.
Так что не торопись кидаться с обвинениями.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2014 9:11 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Симпл писал(а):

Если присутствует принуждение или угроза за выбор "не того" варианта, то это НЕ свобода.
СВОБОДА - это когда можно выбрать что-то БЕЗ УГРОЗЫ.

Есть свобода внешняя, а есть свобода внутренняя. Важно понимать, что ты выбираешь. Если ты ориентирован на жизнь любой ценой и только в этом падшем мире, то тогда свободы выбора под дулом пистолета конечно нет. Но перед Адамом не этот выбор стоял. У него выбор был - прорасти в полноту своего человечества, а значит, возможности богопознания и богообщения или не прорасти. Он выбрал второе, поддавшись соблазну.
Симпл, у меня такое ощущение, что Вы просто боитесь настоящей встречи с Богом, и поэтому готовы до бесконечности говорить о невозможности свободного выбора, т.к. говорение снимает необходимость самого выбора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2014 9:44 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Код:
Симпл писал(а):

Если присутствует принуждение или угроза за выбор "не того" варианта, то это НЕ свобода.
СВОБОДА - это когда можно выбрать что-то БЕЗ УГРОЗЫ.


Постой, то есть у нас нет свободы выбора нарушать конституцию или нет?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2014 11:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Амила писал(а):
Ошибаешься. Не предопределение :no: , а Божье [color=#FF0040]ПРЕДВИДЕНИЕ!!
"Ошибаюсь" - лишь потому что одной упрямой Амиле так хочется? Мне все равно, как назвать заранее определенное безальтернативное развитие событий.
Амила писал(а):
Бо, еще [b]ДО сотворения человека, Бог Провидец уже прочитал в сердце своего второго помазанного херувима все его коварные замыслы и планы в отношении ангелов и людей. Но духовное зрение и мозг большинства "исследователей" Библии не способно увидеть в ней это и многое другое, потому что они, как и лягушки, видят только на расстоянии не более одного метра.
Более того, некоторым духовная близорукость не позволяет "увидеть" в Библии троицу, вечную душу и т.п.
Warren писал(а):
Не фантазию включи, Warren, а РАЗУМ и ЛОГИКУ.

Вот в очередной раз убеждаюсь, что когда христиане используют капс в тексте - это означает, что они не понимают смысла произносимых слов. Для них это просто красивые заклинания. Потому проведу небольшой необходимый ликбез. Логика, Амила, это, строго говоря, математическая дисциплина, позволяющая увязать между собой явления и события наблюдаемого мир, объединять их по тем или иным правилам, отслеживать причинно-следственные связи и т.п. Наука строгая и точная, как и всякая математика. Разум же - в данном случае то, что позволяет людям контактировать друг с другом и помогает им понимать друг друга.

Так вот, смешивание в одну кучу деревьев, херувима и какого-то придуманного Божьего предвидения не имеет никакого отношения к логике. А нижеследующее приписывание собеседнику чуждых ему взглядов - соответственно, к разуму.

Теперь небольшой мастер-класс по логике.

Цитата:
Warren, никакого анализа ты не делал

Ложь. (Это не обвинение, а лишь логическое значение: в этой дисциплине используется бинарная алгебра). Небольшой, но все-таки анализ приведен выше.
Цитата:
бо он возможен лишь при наличии духовного зрения.
Правомерность такого условия не обоснована.
Цитата:
Сделав прыжок на метр и прочитав написанное в Быт.2:9, ты без всякого анализа пришел к своему безальтернативному "ква"-ЗАКЛЮЧЕНИЮ: - дерево познания добра и зла, плоды которого были смертельно опасными для человека, насадил сам Бог и никто другой! Вот и весь твой "анализ", Warren. :wink:
Снова ложь: анализ мой касался вообще другого тезиса. Что Бог насадил всякое дерево, включая ДПДиЗ, написано в самом тексте Бытия.
Цитата:
А те стихи Писания, которые помогают понять, что "дерево познания добра и зла" в действительности посадил дьявол и сатана, а Премудрый Бог лишь попустил ему это, в поле твоего "лягушачьего" зрения НЕ ПОПАДАЮТ. :no:
Истина: никакое "духовное зрение" не поможет мне "видеть" те стихи, которые существуют только в голове Амилы.
Цитата:
Вот поэтому-то, в твоих глазах, Warren, а также в глазах Симпла, Пахомова, Конфетки, Лолы и многих других "исследователей" Библии, Бог выглядит злодеем и обманщиком.
Ложь: я не считаю Бога ни злодеем, ни обманщиком.

Цитата:
Warren, дык, в той самой Библии, которую ты читаешь, Бог и предлагает этот выбор в Быт.2:16,17 :deal:
Именно этого выбора там нет, и выше я объяснил, почему оно так.

Цитата:
Но чтобы это увидеть, нужно включить ЛОГИКУ и обратиться с молитвой к Богу.
Логика включена выше: несколько ложных тезисов дают в сумме верный вывод, но это чисто случайное явление. Из ложных предпосылок может следовать какой угодно вывод, ценность его в любом случае незначительна.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB