Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Михаил Архангел — Иисус Христос?
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2005 4:55 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кредо: не верь а проверь.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Михаил Архангел - Иисус Христос?
Слышал такое от СИ, но в приводимых ими местах такого утверждения не находил. А нашел нечто противоположное.
Михаил хоть и главный ангел, но разница между ангелом и Сыном - разительная:

    3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
    4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
    5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
    6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
    7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
    8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
    9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
    10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
    11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
    12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
    13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
    14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
    (Евр.1:3-14)

Кто что скажет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2005 5:09 pm 
никто писал(а):
Михаил хоть и главный ангел, но разница между ангелом и Сыном - разительная


А кто тогда есть сыны Божии, восклицавшие от радости, когда Бог полагал основания земли (Иов 38:4,7)?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2005 8:31 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кредо: не верь а проверь.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Наверное ангелы? И что из этого дальше следует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2005 8:52 pm 
никто писал(а):
Наверное ангелы? И что из этого дальше следует?


Ну, сам посмотри.

Цитата:
Михаил хоть и главный ангел, но разница между ангелом (сыном) и Сыном - разительная


Не кажется ли тебе странным такое построение предложения?[/quote]


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2005 9:26 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кредо: не верь а проверь.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
jiwik писал(а):
Не кажется ли тебе странным такое построение предложения?
Почему странное?

И указание всем ангелам поклониться Сыну тоже кое-что значит?
(Евр1:6)

И Михаил один из первых князей(Дан 10:13),
а Слово - Господь Господ и Царь Царей, первый и последний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2005 9:27 pm 
jiwik писал(а):
Цитата:
Михаил хоть и главный ангел, но разница между ангелом (сыном) и Сыном - разительная
Не кажется ли тебе странным такое построение предложения?
[/quote]Нет. Сын Божий рожден был совершенно иным способом. имел верховенство во всем, вплоть до обитания полноты Божества Телесно. НЕ почитал хищением быть равным Богу.
Как же не отличается?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2005 9:38 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кредо: не верь а проверь.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
А о способе сотворения ангелов Писание вообще умалчивает.
Ну разве "Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. " ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2005 1:48 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Это просто заблуждение, рожденное в горячечном бреду, кем то из "вибров".
Вы еще Аваддона вспомните.
Богохульство одно... :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2005 8:59 am 
никто писал(а):
jiwik писал(а):
Не кажется ли тебе странным такое построение предложения?
Почему странное?

И указание всем ангелам поклониться Сыну тоже кое-что значит?
(Евр1:6)

И Михаил один из первых князей(Дан 10:13),
а Слово - Господь Господ и Царь Царей, первый и последний?


Просто я прихожу к выводу, что, если ангелы сыны Бога, то почему Сын не может быть Ангелом, старшим Ангелом (архангелом)?
Все остальные Его титулы этому не мешают.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2005 9:35 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 543
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: Не закрывать глаза на неприятные вопросы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Особо не настаиваю что архангел Михаил=Иисус Христос, но:
1. Титул Архангел означет не только "Старший анегел" но и "Высший ангел" и "Превосходный ангел"
2. "Михаил архангел и ангелы ЕГО"

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2005 10:38 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кредо: не верь а проверь.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Просто я прихожу к выводу, что, если ангелы сыны Бога, то почему Сын не может быть Ангелом, старшим Ангелом (архангелом)?
Все остальные Его титулы этому не мешают

Сыны и дочери также усыновленные через Иисуса Христа, и Он старший между братиями. И людей иногда называют ангелами.
Но мы же не можем всех валить в одну кучу.

И основывать на различных стихах Писания, взятых в разных местах новые доктрины, нигде явно не встречающиеся в виде прямого утверждения - это уже не толкование смысла Писания, а добавление к нему.
Подумайте над этим :
    13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. (Ис.28:13)




Эта болезнь - изобретение новых доктрин - возникает от желания основателей конфессии чем-нибудь выделиться среди остальных.
И болезнь эта присутствует у всех без исключения современных конфессий.
И держатся эти конфессии лишь на человеческой лени их членов к самостоятельному изучению Писания и чрезмерном доверии к руководству.
Кто же ищет истину несмотря ни на что - её находит. И ничего нового выискивать в Писании не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2005 12:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1134
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кредо: монотеист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А как быть с совпадением записанного в следующих стихах?
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
(Иоан.5:25) и
... потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией[/u], сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
(1Фесс.4:16) а так же
... вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:52)

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2005 1:38 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 189
Откуда: Україна
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
izgnannik писал(а):
А как быть с совпадением записанного в следующих стихах?
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
(Иоан.5:25) и
... потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией[/u], сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
(1Фесс.4:16) а так же
... вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:52)


Первый стих относиться к двум группам людей: "физически мертвым", которых Иисус оживил еще во время своего земного существования и "духовно мертвым", которые на протяжении столетий, услышав Слово Божье (Евангелие), обретали спасение.

Второй стих показывает события, которыми будет сопровождаться второе пришествие Христа: голос Архангела и звук трубы.
"И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков".
(Откр.11:15)

Третий стих говорит, что при этой же седьмой трубе вместе с пришествием Христа должны воскреснуть мертвые (если верить СИ, то все это должно было бы произойти в 1914 году).

Если Бог являл себя через ангелов, значит Он - ангел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2005 7:49 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кредо: не верь а проверь.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". (Иуд.1:9)
Отсюда видно, что сам Михаил Архангел не является Господом.
А в том-же послании Иакова Господом неоднократно называется Иисус Христос.

А вообще о происхождении Иисуса Христа довольно просто и понятно сказано в (Лук.1:35)
Цитата:
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Иисус был зачат Марией от Святого Духа и назван Сыном Божьим.

О "переносе Святым Духом в Марию духа Архангела Михаила" - Библия не упоминает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2005 8:23 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кредо: не верь а проверь.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
izgnannik писал(а):
А как быть с совпадением записанного в следующих стихах?
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
(Иоан.5:25) и
... потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией[/u], сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
(1Фесс.4:16) а так же
... вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:52)


24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
(Иоан.5:24,25)
24стих показывает, что слушающий и верующий переходит из духовной смерти в духовную жизнь(ведь физически все слушающие Иисуса были живы.) Об этом и следующий стих. Ключевое слово - "настало уже" - уже услышали и перешли в жизнь.

Тексты-же (1Фесс.4:16) и (1Кор.15:52) говорят о пришествии и воскресении мертвых нетленными - говорит о физически умерших.

Ну а совпадение - оно и есть совпадение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB