Текущее время: Пт апр 19, 2024 11:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2016 9:15 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 11:22 am
Сообщения: 134
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Кредо: Разочарован в СИ
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Прочитал в книге Барта Эрмана - Как зарождалось христианство что тексты нового завета и тем более ветхого переписаны были тысячи раз. И причём археологи нашли сотни тысяч разночтений в найденых рукописях. Да и не знает из них никто какая же все таки находка самая древняя на которую можно опереться.
Да и смысла спорить и доказывать что и как написано в Библии нет смысла. Потомучто оригинал нам точно не известен, а есть лишь сплошные разночтения. Спорить и доказывать истинность ошибочного - глупость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2016 10:04 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Kaolin писал(а):
Как зарождалось христианство ,,..,..,.,.,..,, Спорить и доказывать истинность ошибочного - глупость.

Вот они! Ключевые мысли.Отсюда и плясать нуно....

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2016 11:54 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 2:46 pm
Сообщения: 129
Откуда: Киров, Кировской обл.
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Башня гниет изнутри...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Прежде не мешало бы установить:
1. Есть ли Иисус?; 2. Есть ли архангел Михаил?
А то спор неизвестно о чем получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2016 1:39 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 3:00 am
Сообщения: 638
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
oberon92, тему присоединил — уже была 11 лет назад такая открыта :)

_________________
Всем читать Правила и ЧаВО! :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 11:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Подумал, что в тему

Цитата:
С Иисусом все обстоит иначе. Царское и священническое преображение Иисуса не предполагает принятия ангельского естества. Правда, существуют некоторые раннехристианские тексты, где говорится об ангельской природе Иисуса. Например, в Гал. 4:4 Павел, казалось бы, уравнивает "Ангела Божия" и "Иисуса Христа". Позднее Тертуллиан (De Carn Christi 14) и Епифаний (Haer. XXX. 16. 3) рассказывают, что эбиониты верили, будто Иисус был главным ангелом, превыше всех пророков и всех небесных существ. Нечто подобное встречаем в некоторых христианских текстах, таких, как Клементины (18, 4), Пастырь Гермы (Vis. V. 2; Com. V. 1.7; Sim. V. 4. 4; VII. 1–3, 5; VIII. 1. 1–2, 2. 1; IX. 1. 3, 1 2. 7–8) и Разговор с Трифоном-иудеем Иустина Мученика. Но это отнюдь не норма. Фактически ортодоксальным был противоположный путь. Ортодоксальные христиане, особенно с IV в., решительно дистанцируются от любых утверждений, приравнивающих Иисуса к ангелу. По сути, речь идет о нетварности Иисуса.


Источник: СБОРНИК СТАТЕЙ - НЕБЕСНЫЕ ПОСРЕДНИКИ. ИУДЕЙСКИЕ ИСТОКИ РАННЕЙ ХРИСТОЛОГИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 1:09 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 01, 2017 9:40 am
Сообщения: 137
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: не верь, не бойся, не проси
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Бог - многолик...
И прийти Он может под любым обличьем
А смысл?
Чтоб опустить великих знатоков

p.s. археология текстов не читает, и не ищет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 1:13 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Интересно: а кто первым высказал мнение, что Михаил Архангел — это Иисус Христос? Встречал подобное учение не только у СИ, но и у АСД.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 1:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
эбиониты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 2:35 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
эбиониты

Вот что написано об эбионитах в Вики:
Цитата:
Эбиони́ты (эвиониты, евиониты[1]) — иудействующие христиане, продолжавшие придерживаться Моисеева закона (обрезания, соблюдения субботы, постановлений относительно пищи — кашрута). Название произошло от ивр. ‏אביונים‏‎ «эвьони́м» — бедняки, нищие. Тертуллиан ошибочно предполагал, что название происходит от имени основателя этого учения Эбиона. Эта версия сейчас считается неверной[2]. Возможная дата появления эбионитов относится к 70‑м годам I века[3], в IV—VII веке они исчезли...
...эбиониты, согласно Евсевию Кесарийскому[7], верили:
В необходимость соблюдать почти все еврейские законы.
Отрицали непорочность зачатия и считали Иисуса человеческим сыном Марии и Иосифа.
Не признавали, что Иисус — сын божий, а считали его учителем веры, праведником, пророком и Мессией

Отрицали апостольство Павла, его послания, и считали его отступником веры[8].
По мнению эбионитов, Иисус пришёл исполнить закон и пророчества, как новый Моисей. Он убрал из Закона всю фальшь, накопленную в течение всей истории еврейского народа. Они активно проповедовали бедность, аскетизм и вегетарианство.

И ни слова, что Михаил Архангел — это Иисус Христос...
Есть ли другие источники о них?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 2:43 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Интересно: а кто первым высказал мнение, что Михаил Архангел — это Иисус Христос?

- Первыми это поняли агностики.

Выражение "Михаил Архангел — это Иисус Христос" - неверно, поскольку А.М. - дух, а И.Х. - человек. Т.е, Иисус Христос = Архангел Михаил во плоти. Или: Архангел Михаил = Христос( во всех своих воплощениях).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 2:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
И ни слова, что Михаил Архангел — это Иисус Христос...
Есть ли другие источники о них?


тут
а так кроме Данна Ж. Даниэлу - крупнейший специалист по иудео-христианству


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 2:53 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 01, 2017 9:40 am
Сообщения: 137
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: не верь, не бойся, не проси
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Гавриил, Рафаил...

Скудна Библейская мифология.
Истолкование заимствований ничего существенного не даёт: всё равно нету полной картины


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 2:58 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
...эбиониты, согласно Евсевию Кесарийскому[7], верили:
1.В необходимость соблюдать почти все еврейские законы.
2.Отрицали непорочность зачатия и считали Иисуса человеческим сыном Марии и Иосифа.
3.Не признавали, что Иисус — сын божий, а считали его учителем веры, праведником, пророком и Мессией

4.Отрицали апостольство Павла, его послания, и считали его отступником веры


1. В этом они остались в ветхом мышлении.
2. Они не понимали смысла "непорочность зачатия", что не противоречить сыновству Иисуса его Земным родителям.
3.Они, как и Фарисеи, забыли Пс.81, не поняв, что и сами являются богами.
4.Апостол Павел - самый продвинутый в познании Бога среди апостолов, но апостол Иоанн назвал его "антихристом" из-за предложения проповедовать Иисуса Назаретянина, как Агнца Божьего, будто-бы посланного Богом для искупления грехов человечества через свою смерть. Причину такого проповедования Павел указал в 1Кор. 1:21. К сожалению, надежды Павла на возможность понимания будущим человечеством Христа реального, не оправдались и оно осталось на предложенной им платформе " юродства проповеди", до настоящего времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 3:14 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Diocletian писал(а):
И ни слова, что Михаил Архангел — это Иисус Христос...
Есть ли другие источники о них?


тут
а так кроме Данна Ж. Даниэлу - крупнейший специалист по иудео-христианству

Благодарю за ссылку.
Вижу внутреннее противоречие в таких утверждениях:
Цитата:
- Иисус для них – последний «истинный пророк» в ряду, восходящем к Адаму, то есть Иисус не только не стремился запрещать или отвергать закон (в этом эбиониты обвиняли Павла, которого считали отступником), но даже придерживался его, внося изменения, способствующие выявлению истинных идей Моисея
- вера в абсолютно естественное (от Иосифа и Марии) рождение Иисуса, они отвергали генеалогии Иисуса в Евангелиях и рождение Его от девы, использовали, в основном Евангелие от Матфея, но без первых двух глав
- некоторые эбиониты принимали веру в непорочное зачатие, но не признавали Иисуса Богом, Словом и Премудростью.
- Иисуса они называют пророком истины и «Христом, Сыном Божьим», поскольку Он сделался праведником и Бог Его прославил. Он – простой человек, который праведной жизнью достиг права называться Сыном Божьим. Дух (помазание от Бога) сошел на Него в Иордане при крещении

и:
Цитата:
- эбиониты верили, что Иисус не был рожден Богом Отцом, но создан, как один из архангелов, и что Он – господь над ангелами. Они ждали Его второго пришествия уже как Христа.

Если Иисус - обычный человек, рожденный от Иосифа и Марии, пусть даже и пророк, то как он может быть Михаилом Архангелом (или Михаилом, князем великим: Даниил 10:13; Даниил 12:1)?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 3:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
там утверждается, что ряд эбионитов так считал, а ряд - так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB