Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 11:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Рома писал(а):
Иоанн писал(а):
Сам пошлю:
viewtopic.php?f=23&t=7074

И ты можешь утвердительно сказать, что эта приведенная ссылка - Истина?

Да, могу.
Если источники, в которых местоимение με присутствует древнее, чем те, в которых это местоимение отсутствует, следовательно, мы должны принять то, что чтение "με" есть оригинальное чтение.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 11:30 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 765
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Иоанн писал(а):
Рома писал(а):
Иоанн писал(а):
Сам пошлю:
viewtopic.php?f=23&t=7074

И ты можешь утвердительно сказать, что эта приведенная ссылка - Истина?

Да, могу.
Если источники, в которых местоимение με присутствует древнее, чем те, в которых это местоимение отсутствует, следовательно, мы должны принять то, что чтение "με" есть оригинальное чтение.

ну раз так - значит для тебя это так и есть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 11:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Рома писал(а):
ну раз так - значит для тебя это так и есть...

А что поделаешь? Не выбрасывать же слова из Библии.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 10, 2010 8:16 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 492
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: СИ, сомнения
Кредо: Бог есть любовь
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Я думаю не всегда в Библии должно быть четко указано "Вот это личность, а это нет" Мы должны сами размышлять об этом, а Святой Дух наши мылси направить на правильное понимание стихов. :wink: Личность она может переживать, страдать, любить, ненавидеть, радоваться, прощать и т.д. т.е. она обладает духовными качествами поэтому Бог и Сын да это личности :yes:

_________________
Я узнал что нет для человека ничего лучше чем радоваться и делать в жизни добро, и что человек должен есть и пить и наслаждаться добрыми плодами своего труда. Это дар Бога. (Экклезиаст 3:12-13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 15, 2010 1:11 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Деяния 9.

10 В Дамаске был один ученик, по имени Анания, и Господь сказал ему в видении: "Анания!" Он сказал: "Вот я, Господи".
11 Господь сказал ему: "Встань, пойди на улицу под названием Прямая и в доме Иуды спроси человека по имени Савл, из Тарса. Вот, он сейчас молится,
12 и в видении он видел, как человек по имени Анания вошёл и возложил на него руки, чтобы он прозрел".
13 Но Анания ответил: "Господи, я слышал от многих об этом человеке, сколько зла он сделал твоим святым в Иерусалиме.
14 И здесь у него есть власть от старших священников заключать в оковы всех призывающих твоё имя".
15 Но Господь сказал ему: "Иди, потому что этот человек - мой избранный сосуд, чтобы нести моё имя другим народам, а также царям и сыновьям Израиля.
16 И я покажу ему, сколько он должен пострадать за моё имя".
17 Итак, Анания пошёл и, войдя в дом, возложил на него руки и сказал: "Савл, брат, Господь Иисус, который явился тебе на дороге, по которой ты пришёл, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился святого духа".

По-моему из этого текста можно понять, что христиане призывали имя Иисуса...
В 15 стихе говорится, что нужно "нести моё имя другим народам, а также царям и сыновьям Израиля." Из этого можно сделать вывод, что это имя было - Иисус (Йашуа - Яхве Спаситель). Имя Бога-Отца этим людям и так должно было быть известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 15, 2010 2:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
а большая ли разница? я на этом не зацикливаюсь.

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 10:10 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
diman183 писал(а):
а большая ли разница? я на этом не зацикливаюсь.

Зацикливаться наверняка не стоит. По крайней мере христиане первого века без всяких зацикливаний призывали имя Иисуса:

Матфея 12:21
...и на имя Его язычники будут уповать.

Иоиль 2:27-32 СП
И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - Господь (Иегова - ПНМ) Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки.

Это исполнилось служением Иисуса. Да-да. Именно Его приход предсказан пророком Иоилем.

И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.

Это исполнилось и описано в Деяниях 2 гл.

И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне (имя Иеговы - ПНМ), спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.

Что же это за имя Господне, призывая которое, можно спастись? Там же - в Деяниях 2 это объясняется:

16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; ...
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.


Кого же подразумевали под титулом Господь первые христиане?

1 Кор. 8:6
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Деян. 8:16
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

Кроме того: Деяния 8:16; 19:5,13, 17; 1-е Коринфянам 1:2; 2-е Фессалоникийцам 1:12 1-е Коринфянам 5:4; 6:11; Ефесянам 5:20; 2-е Фессалоникийцам 3:6

Что тут не ясно? Призывать имя Господа = призывать имя Иисуса:

1 Кор. 1:1-3
Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Деян 4:12 ПЕК
...ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Плюс множество других мест НЗ по контексту имеют в виду имя Иисуса. Особенно примечательно одно из любимых мест СИ:

Римлянам 10 ПЕК
9 Потому что, если ты исповедаешь устами твоими Иисуса Господом и уверуешь сердцем, что Бог воздвиг Его из мёртвых, ты будешь спасён.
10 Ибо сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Говорит же Писание: всякий верующий в Него не будет посрамлен.
12 Ибо нет различия между Иудеем и Еллином: ведь Один и Тот же Господь всех, богатый для всех, призывающих Его,
13 Ибо всякий, кто бы ни призвал имя Господне, будет спасён.
14 Как же им призвать Того, в Кого не уверовали? И как им уверовать в Того, о Ком не слышали? И как им услышать без проповедующего?
15 И как им проповедать, не будучи посланными? Как написано: как прекрасны ноги благовествующих благое.
16 Но не все послушались Евангелия. Ибо Исаия говорит: Господи, кто поверил проповеди нашей?
17 Итак, вера - от проповеди, а проповедь - чрез слово о Христе.


Здесь говорится об Иисусе, а не о Иегове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 8:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
вот, эта тема должна перетечь, в тему о троице))).
Иисус, имеет ту же природу, что и Отец, и Дух Святой.
для меня это загадка. но даже теократические СИ, признают, что Иисус бог. и божественную природу имеет. хотя, никто другой не имеет, ни ангелы, ни человек....
а потом, после смерти, мы узнаем...

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 11:18 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Да уж, это явно не повод для разногласий среди христиан. Иисус учил молиться Отцу, но не запрещал молиться и себе, а напротив, скорее разрешал. Первые христиане призывали имя Христа, т.е. молились Ему, как это делал и Стефан перед смертью. Все эти факты не могут позволить кому бы то ни было запрещать молитвы к Иисусу.
ИМХО.
Всё это наводит на мысль, что СИ явно неправильно оценивают роль и саму личность Иисуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 12:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
кто то ищет повод, чтобы отвергать Христа. и не молиться. (кто то ищет повод а кто то причины).
неуверенный ищет доказательств)))а может и начнёт молиться Иисусу))). и Христос поселится в сердце такого человека

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB