Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2019 9:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Для начала темы предлагаю ознакомится с таким фрагментом и поразмышлять,о ком сказаны эти слова?
Просьба не спешить,верный ответ не так очевиден,как кажется на первый взгляд...


Цитата:
Еще до его рождения его матери явился посланец с небес, который сообщил ей, что ее сын будет не простым смертным, но существом божественным. Его рождение сопровождалось чудесными знамениями с неба. Уже взрослым он покинул свой дом, чтобы стать странствующим проповедником. Он ходил по городам и деревням, говоря всем, кто готов был его слушать, что им не следовало заботиться о земной жизни и о материальных благах, но жить ради того, что было духовным и вечным. Он собрал вокруг себя множество последователей, которые пришли к убеждению, что он был не обычным человеком, но сыном бога. И, чтобы укрепить их в этом убеждении, он творил чудеса: мог исцелять больных, изгонять злых духов и воскрешать мертвых. В конце жизни он вызвал противодействие со стороны правящих властей Рима, которые отдали его под суд. Однако они не могли убить его душу. Он вознесся на небо, где и продолжает жить до сего дня. Чтобы доказать, что его существование не прервалось после того, как он покинул земную юдоль, он явился по крайней мере одному из своих усомнившихся последователей, который тем самым убедился в том, что их учитель остается с нами и поныне. Позже некоторые из его учеников написали о нем книги, которые мы можем прочитать и сегодня

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2019 10:07 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср апр 03, 2019 8:39 am
Сообщения: 462
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Кредо: всегда
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Предлагаешь сравнить дающего Христа, с потребляющими конкурентами ???
Или обращаешь внимание на способность убедить сомневающихся, вместо отлучения их от Себя ???

_________________
Κύριε Ιησού Χριστό, ελέησον σε μένα
אלוהים אדירים, רחמים עלי


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2019 10:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вся власть масонам!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
По планете Земля бродит стадо людей.
Зигура показал им единственный путь
Дефицит благородства и светлых идей…
Он пришёл. Он Пророк. Он наш новый пастух.

Пусть по уши в дерьме. Пусть зашли далеко.
Хлев в Каховке прикроет от ветра и стуж,
В свет ворота откроет вам сердцем, легко!
Машиаха покажет вам в зеркале луж.

Пять хлебов, и насытятся тысячи рыл.
Все грехи вам отпустит свободно, за раз.
С вами будет всегда, он всегда с вами был.
Ваш покорный слуга. Зигура - свинопас.

Нам оставит в сердцах навсегда образ свой.
Несмотря ни на что, он любил всё же нас.
Он распят. Но живой. Приглашает домой.
Ваш отец.
Сын Отца.
Зигура Свинопас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2019 10:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Аристархъ писал(а):
Предлагаешь сравнить дающего Христа, с потребляющими конкурентами ???
Или обращаешь внимание на способность убедить сомневающихся, вместо отлучения их от Себя ???


Пока лишь предлагаю идентифицировать описанный выше образ,о ком речь идет собственно?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2019 12:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Для начала темы предлагаю ознакомится с таким фрагментом и поразмышлять,о ком сказаны эти слова?
Просьба не спешить,верный ответ не так очевиден,как кажется на первый взгляд...



:mrgreen:

А вы знаете, о ком пишет Б. Эрман во Введении в Новый Завет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2019 12:33 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Да мало ли чего было похожего на Иисуса -как после него,так и ДО него... Но настолько разрослось именно Его Учение! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2019 10:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Так вот продолжу...
Phil Coulson поддержал тему верным намеком на Апполония,именно о нем описание выше.
Я все размышлял о проблеме неприятия Иисуса иудаизмом,вполне логически обоснованным на мой взгляд, и тем аргументом в сторону христиан,а чем ваш Исус отличается от того же Бар Кобы, к примеру?

И тот происходил из дома Давида,что было всенародно подтверждено документами и свидетельствами авторитетнейших иудеев его времени,принял помазание на царство Израиля.
Ожиданий на него возложенных, сокрушить Рим и восстановить славу Израиля времен Давида и Соломона не исполнил.
Тоже ведь можно сказать,ну не исполнил,ну умер,так ведь обещал вернуться,будем ждать второго пришествия помазанника Бар Кобы.
Христианам оставалось лишь говорить о чудесах и воскресении Иисуса,вроде бы надежно засвидетельствованными современниками,чего не наблюдалось у Бар Кобы.
И тут на арену выступает Апполоний,где все почти под копирку с Иисусом...

Продолжим читать у Эрмана Барта,что там происходило:


Цитата:
Чтобы доказать, что его существование не прервалось после того, как он покинул земную юдоль, он явился по крайней мере одному из своих усомнившихся последователей, который тем самым убедился в том, что их учитель остается с нами и поныне. Позже некоторые из его учеников написали о нем книги, которые мы можем прочитать и сегодня. Но лишь немногие из вас вообще видели эти книги. И, как я полагаю, большинство из вас даже не знает, кем был этот великий чудотворец и сын бога. Я имел в виду человека по имени Аполлоний, родом из города Тиана. Он был язычником – то есть политеистом, почитавшим множество римских богов – и признанным философом своего времени. Его последователи считали его бессмертным. До нас дошла книга о нем, написанная его позднейшим поклонником Филостратом.

Книга Филострата в восьми томах была написана в начале III столетия, возможно около 220–230 годов н. э. Для этой книги он провел значительные исследования, и его рассказы, как утверждает он сам, основаны на свидетельстве очевидца и спутника самого Аполлония. Аполлоний жил всего несколько лет спустя после подобного ему чудотворца и сына Бога из другой отдаленной части империи, Иисуса из Назарета. Позднейшие последователи этих двух божественных мужей рассматривали их как соперников, и это соперничество было частью более крупной борьбы того времени между язычеством – различными формами религии, которой придерживалось большинство живших в древности людей, основанной на политеизме, и христианством, лишь недавно появившимся на исторической сцене, которое настаивало на том, что существовал лишь один Бог, а Иисус был его Сыном. Христианские последователи Иисуса, знавшие об Аполлонии, считали его шарлатаном, а языческие последователи Аполлония утверждали в ответ, что именно Иисус был шарлатаном и лжецом. Обе группы могли сослаться на соответствующие письменные рассказы о жизни своих лидеров, чтобы доказать свою точку зрения

Исторический и легендарный Аполлоний

Исследователям пришлось подвергнуть евангелия Нового Завета критическому разбору, чтобы установить, какие именно рассказы и части рассказов исторически достоверны в отношении исторического Иисуса, а какие представляют собой поздние и приукрашенные легенды, сложенные его преданными последователями. Точно так же ученые Древнего Рима были вынуждены подвергнуть анализу писания Филострата, чтобы отделить позднейшие легендарные прибавления от того, что мы в действительности можем узнать их них об историческом Аполлонии. Обычно считается, что он принадлежал к числу философов-пифагорейцев – то есть был сторонником взглядов греческого философа V века до н. э. Пифагора. Он жил во второй половине I века н. э. (Иисус – в первой). Аполлоний странствовал по восточной части Римской империи в качестве религиозного проповедника и моралиста. Он часто жил в храмах и предлагал свои советы религиозным деятелям и городским чиновникам. У него было много учеников, и его нередко принимали многие представители римской элиты в тех местах, где он останавливался. Его особенно заботило то, чтобы люди отказались от необузданного материализма и жили ради того, что единственно имело значение, то есть вещей духовных.

Однако для настоящего исследования еще более важным, чем жизнь исторического Аполлония, представляется серия возникших вокруг него легенд, которые пользовались широким доверием среди людей его времени. Его замечательные философские прозрения в конце концов навели многих из них на мысль, что он не мог быть простым смертным, но богом, ступавшим по земле. Всего столетие спустя после его смерти Аполлоний был удостоен святилища в его родном городе Тиана, посвященном ему не кем иным, как римским императором Каракаллой, правившим в 187–217 годах н. э. Известно, что император Александр Север (222–235 годы н. э.) хранил портрет Аполлония среди скульптур других домашних богов, а император Аврелиан (270–275 годы н. э.), горячий поклонник бога Солнца, также почитал его как божество.
История рождения Аполлония, записанная в Жизни Аполлония Тианского Филострата, заслуживает нашего особого внимания. Она одновременно похожа и не похожа на более раннюю историю Благовещения, которую мы находим в Евангелии от Луки (1:26–38). Когда мать Аполлония была беременна им, она имела видение божественного существа, египетского бога по имени Протей, известного своей великой мудростью. Когда она спросила у него, кого ей предстоит родить бог ответил: «Меня». Само рождение также сопровождалось чудесами. Матери было сказано отправляться со служанками в поле, где она заснула на траве только для того, чтобы оказаться разбуженной хлопаньем лебединых крыльев. Затем она преждевременно разрешилась от бремени. Местные жители увидели вспышку молнии, появившейся на небе как раз в это мгновение, но когда она уже готова была ударить в землю, «вновь вознеслась и исчезла в эфире» (Жизнь Аполлония, 1.5). Люди заключили, что таким образом «боги явили и предвестили будущую близость к ним Аполлония и будущее его превосходство над всем земным, и все, чего ему суждено было достигнуть» (Жизнь Аполлония, 1.5). Бесспорно, это знамение отличается от звезды, которая привела волхвов к Младенцу, однако принадлежит к той же сфере небесных явлений. Местные жители решили, что Аполлоний – сын Зевса.
В конце жизни Аполлоний был приведен на суд перед императором Домицианом. Помимо всего прочего его обвиняли в том, что он удостаивался почитания, подобающего только богам. И снова прослеживаются очевидные параллели с историей Иисуса: последний тоже был приведен на суд (в данном случае перед еврейскими властями и римским правителем Пилатом) и, как утверждалось, придерживался весьма возвышенных взглядов на свою личность, называя себя Сыном Бога и царем Иудейским. В обоих случаях власти сочли подобное самовозвеличивание представляющим угрозу для благополучия государства, однако читатели были убеждены, что для обоих персонажей эти утверждения о себе были справедливыми.
Филострат указывает на то, что существовали разные предания о «смерти» Аполлония. По одной версии, он окончил свои дни на острове Крит. Он якобы зашел в святилище одного из местных божеств, охранявшееся свирепыми псами, но вместо того, чтобы залаять, псы приветствовали Аполлония как друга. Храмовые служители обнаружили его и посадили на цепь, думая, что он использовал колдовские чары, чтобы пробраться мимо псов. Однако в полночь Аполлоний освободился от уз и окликнул служителей, чтобы те видели, что произойдет дальше. Он поспешил к дверям святилища, которые распахнулись перед ним. Затем он вошел, и двери сами собой захлопнулись, причем изнутри святилища (где больше никого не было) послышалось пение девушек: «Выспрь от земли, вдаль к небесам, гряди горе!» Иными словами, Аполлоний вознесся на небо, в царство богов – что очевидно следовало из того, что больше его на земле никто не видел. И опять же параллели с историей Иисуса очевидны: в конце жизни Иисус производит беспорядки в Храме, он арестован и приведен на суд, а после того как он покидает этот мир, возносится на Небеса, где и пребывает до сих пор.

(Барт Эрман -Как Иисус стал богом)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2019 9:10 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Как это "Иисус не приемлется иудаизмом", если именно на почве иудаизма -иудеями оно было насаждено,укоренилось и взросло?! :yes:
Так вот -отличие Пришествия в Мир Христа(в отличие от пришествий похожих персонажей) -ЗАРАНЕЕ и упорядоченно было оговорено, и даже было явлено в пророках(прообразно) той самой иудейской религии!
И даже о "звезде" было пророчество заранее: "Буду видеть его -и не теперь, буду наблюдать его -и не близко: ведёт звезда от Иакова, и восстаёт скипетр от Израиля"(из пророчество Билама,-кстати,реального странствующего пророка,уважаемого многими народами древнего Ближнего Востока). :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2019 3:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Как это "Иисус не приемлется иудаизмом", если именно на почве иудаизма -иудеями оно было насаждено


Мипо,все стесняюсь спросить,вы грибы как курите или нюхаете?
Или это такое толстое троллоло с вашей стороны,вроде сказать что-то надо вопреки,а сказать и нечего..
Хотя,если нужно пережевывать очевидные вещи,то можете и пожевать,вот здесь например:

Почему евреи не считают Иисуса Б-гом или Машиахом?
https://toldot.ru/articles/articles_17336.html

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2019 6:47 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
А при чём здесь СОВРЕМЕННОЕ еврейство?! :shock:
Христианство возникло в древнем еврействе: основатель-еврей, ученики-евреи... даже и первые адепты из язычников-посещали синагоги(Павел им говорил,что Закон они могут послушать при посещении синагог)...
И, естественно, что изучали ВСЕ они именно еврейскую ВЗ-веру, ибо именно на ней и основано учение о Мессии.(почитайте "Свитки М.м." -их Учение -"как 2 капли воды" с христианством). :!:

Но вот после становления христианства как государственной религии -тут и началось её активное слияние с языческими традициями различных народов(которым насаждалось христианство), а еврейские корни при этом-отбрасывались! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2019 8:02 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Но вот после становления христианства как государственной религии -тут и началось её активное слияние с языческими традициями различных народов(которым насаждалось христианство), а еврейские корни при этом-отбрасывались! :smotri:

мипо, не надо лгать, что "еврейские корни при этом-отбрасывались"!
Евангелия (особенно - от Матфея) пронизаны насквозь этими еврейскими корнями, остальные книги НЗ - тоже. Иисус был евреем, его апостолы - тоже, этого никто не отрицает (кроме кучки сектантов - "ариохристиан", но они - не в счёт). "Обрезание Господне" - один из христианских праздников. На крестах с распятием есть табличка: ИНЦИ (INRI) - Иисус Назарянин, Царь Иудейский. Еврейские персонажи Библии упоминаются в православных и католических молитвенниках, в честь евреев-апостолов и пророков установлены церковные праздники и воздвигнуты храмы, еврейскими именами христиане называют своих детей, такие же имена в некоторых конфессиях дают новокрещённым... И это - то, что сразу бросается в глаза. Религиозная нетерпимость, фанатизм, агрессивный прозелитизм, преследование и уничтожение иноверцев и инакомыслящих, уничтожение языческих храмов и изображений Богов - тоже наследие иудаизма.
Плагиат из язычества - это лишь внешняя, привлекательная обёртка, которую христианские "отцы церкви" использовали для распространено своей религии среди языческих народов. Сущность же христианства так и осталась еврейской. В протестантских конфессиях и у СИ это особенно заметно.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2019 9:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
А при чём здесь СОВРЕМЕННОЕ еврейство?! :shock:
Христианство возникло в древнем еврействе: основатель-еврей, ученики-евреи... даже и первые адепты из язычников-посещали синагоги(Павел им говорил,что Закон они могут послушать при посещении синагог)...


Да при том,что современный иудаизм прямой наследник иудаизма того,в т.ч.своим отношением к Иисусу как к самозванцу и лжецу,а к христианам как к одной из сотен еретических сект,в этом смысле он вполне последователен.
Мало ли что в чем возникло,ислам тот тоже возник как солянка из того же иудаизма,зороастризма и христианства.
Мохамед поначалу вполне с иудеями дружил,и импонировал им своим обращением к Аврааму и Единому,невидимому Богу,учил молится Аллаху лицом обращенным в сторону Иерусалима.Когда же те стали насмехаться над его невежеством в Торе,разругался с ними,молитвы пошли в сторону Мекки.
Сам Иисус неоднократно заявлял,что так называемый мир (т.е. иудаизм его времени) его ненавидит,и будет ненавидеть его учеников (Ин 7:7,15:18,19;17:14)...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2019 1:30 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Цитата:
Как это "Иисус не приемлется иудаизмом", если именно на почве иудаизма -иудеями оно было насаждено


Мипо,все стесняюсь спросить,вы грибы как курите или нюхаете?
Или это такое толстое троллоло с вашей стороны,вроде сказать что-то надо вопреки,а сказать и нечего..
Хотя,если нужно пережевывать очевидные вещи,то можете и пожевать,вот здесь например:

Почему евреи не считают Иисуса Б-гом или Машиахом?
https://toldot.ru/articles/articles_17336.html

грибы кушать либо заваривать надобно,тогда самый забористый штор ну снятие шор мир становится таким неведомым и интересным.
квантовая физика была открыта под лсд.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2019 1:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
что "еврейские корни

а если чутка отмотать то халдейские,дальше всё теряется во тьме тысячелетий.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус и конкуренты...
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 6:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Мы тут говорим об Иисусе и Его Учении, а не о СОВРЕМЕННОЙ интерпретации христианства...-Мало ли во что оно ныне переродилось!


Так что, Иисуса с учениками приняли как родного,а современный иудаизм развернулся на 180?
Насколько помню иудейский собор 80 года проклял Иисуса и христиан,запретив евреям общаться с христианами под страхом отлучения от синагоги...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB