Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 4:38 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В соседней теме, о воскрешении Христа, обсуждали, что есть вероятность того, что за деятельностью Иисуса, стояла, оставаясь в тени провластная группа далеко не бедных людей: Иосиф, Никодим и др. Во всяком случае, у желающих отрицать эту версию не хватает фактов.

Думаю их сотрудничество было взаимовыгодным. Иисус занят унижением в глазах народа вредного оппозиционного фарисейства. В свою очередь, группировка Иосифа финансово и организационно обеспечивает умножение народа, ждущего Царствия Божия и презирающего "фарисейскую закваску". Основным инструментарием для достижения цели по обоюдному согласию сторон стало хлеб и зрелища коллективное питание и исцеления некоторых. В принципе, то же, что сегодня используют лидеры харизматических церквей типа Мунтяна и Сандея. Нет ничего нового под солнцем))

При должной организации и предварительной подготовке кулис, большинство из чудес воспроизводимых Христом не вызывает никаких сложностей. Хотя многое из реально происходившего гипперболически преукрашено, как это свойственно делать в современных церквах хвалящихся исцелениями от рака, и прочих неизлечимых медициной недугов.

Ну, например, возьмем кормление 5000 человек, не считая женщин и детей, в пустынной местности. Иосифу не сложно было приказать своим людям сложить в каком нибудь овраге рыбу и хлеб. Иисус привел толпу в заранее условленное место в нужное время. И ближе к заходу солнца: "Вуаля! Иегова совершил чудо для верующих в Мессию". Именно этим объясняется наличие остатка пищи в 12 полных коробов. В противном случае, у ангелов была колыца по арифметике, раз они доставили с неба порций больше, чем количество присутствующих))

Присоединяйтесь! Чудес - то много, на всех хватит))

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 4:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ну ьы что?
Сколько ж рыбы и хлеба надо было?

Не.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 5:03 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Десять прокаженных (Лк 17:12-19)

Десяток заезжих лиц (кстати благодарный был самаритянин, т.е. издалека) обмазывают составом визиуально похожим на проявления проказы. Обматывают их грязными тряпками и лохмотьями. Реквизит готов.

В назначенное время Иисус с толпой появляется в месте их обитания. Приказывает идти к священникам (очередное доказательство, что главная мишень - именно фарисеи, а не власть священства). И... "о боже!" Прокаженные срывают свои тряпки и проказа стирается с них как какая-то грязь! Хвала Иисусу!

А то, что только один вернулся поблагодарить, лишний раз доказывает, что это был лишь театр. Недоработка режисуры. "Прокаженным" было достаточно ясно разъяснено как обмазываться, как срывать с себя тряпки, а про благодарность не учли. Но, один был хороший актер и решил проявить инициативу для красоты сцены :D

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 5:08 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Ну ьы что?
Сколько ж рыбы и хлеба надо было?

Не.....

Ну, начнем с того, что число может быть слишком (раз эдак в 10-20 завышено). Мало вероятно, чтобы за Христом тянулась вереница в 15-20 тыс. человек :shocked: Ты вообще представляешь это число? Апостолы начав раздавать близко к заходу солнца, где-то к полночи управились бы, если бы не попадали от усталости))

А в остальном, были бы деньги. Рыбка и хлеб не проблема. Сценаристы рассчитывали, что "гостей" будет больше, потому 12 корзин и осталось, не лезло уже)) Но, видимо, народ был не очень сознательный, и переться в пустынную местность под заход солнца мало кому хотелось.

На некоторых "чудесах" не хочется даже сосредотачиваться, т.к. от них прямо запах современных харизматических росказней.
"Вы знаете, у меня несколько лет была менструация. Но когда я дотронулась до нашего пастыря произошло чудо" :multi: Теперь я пользуюсь прокладками только несколько дней в месяц :wink:

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 5:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вся власть масонам!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Зарыл Пилат санкционную рыбу.
Об этом прознали парни Исуса,
откопали и раздали божмам.
Цена на рыбу упала, и чтобы не огорчать олигархов,
пришлось Пилату наказать бузатёра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 7:28 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Решет,впечатление,что тебе мало лет.
Одни предположения и домыслы.
Если уж взлся доказывать-фактаж давай.
На понтах далеко не уедешь....

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2018 8:10 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
Решет,впечатление,что тебе мало лет.
Одни предположения и домыслы.
Если уж взлся доказывать-фактаж давай.
На понтах далеко не уедешь....

Тебя твои впечатления и на этот раз обманули) Но для тебя это нормально.

Фактаж вместе со свидетелями сгнил 2 тыщи лет назад, если ты не знал.

А теперь ответь как мужчина, если ты уж подлез под тему. Ты веруешь в Христа как спасителя?...

Знаю, что не веруешь! А почему не веруешь? Как ты объясняешь для самого себя десятки чудес и могущественных дел Иисуса?

Отвечай конкретно и по существу, иначе буду считать тебя балаболом, сующим нос куда не просят безо всякого конструктива)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2018 10:14 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Reshet писал(а):
Как ты объясняешь для самого себя десятки чудес и могущественных дел Иисуса?
Отвечай конкретно и по существу, иначе буду считать тебя балаболом, сующим нос куда не просят безо всякого конструктива)


Я за Прова отвечу, если он не против :D
Считаю, что какие-то "чудеса" действительно происходили, а какие-то являются вымышленными в новом завете.
Отделение первых от вторых должно происходить по критерию целесообразности "чуда" для дальнейшего дела христианства и разумеется по критерию возможности "чуда" как такого.
К примеру первое чудо Иисуса "превращение воды в вино" отсекается в вымышленные по обоим критериям.
Оно совершенно нецелесообразно для дела и противоречит естественным законам природы.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2018 10:20 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Чего попер ,аки бульдозер?
Я тут при чем?
Ты дело говори.
А ты рОманы сочиняешь
Цитата:
Ну, начнем с того, что число может быть слишком (,.....Думаю их сотрудничество было взаимовыгодным....На некоторых "чудесах" не хочется даже сосредотачиваться, т.к. от них прямо запах современных харизматических росказней.
.

Это конструктив?
И еще,это ты взялся развенчивать мифы,я только указал на слабую аргументацию .
Тебе что то доказывать и в мыслях не было.Чем так реагировть- считай я мимо прходил и ушел....

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2018 10:23 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
gbendzhamen,а какое чудо не противоречит законам бытия человеческого?
Тогда это уже и не чудо вовсе...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2018 10:34 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Reshet писал(а):
В соседней теме, о воскрешении Христа, обсуждали, что есть вероятность того, что за деятельностью Иисуса, стояла, оставаясь в тени провластная группа далеко не бедных людей: Иосиф, Никодим и др. Во всяком случае, у желающих отрицать эту версию не хватает фактов.

А где вариант: вся библия - сборник древних мифов и легенд? :info: :deal:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 11, 2018 6:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
пров писал(а):
gbendzhamen,а какое чудо не противоречит законам бытия человеческого?
Тогда это уже и не чудо вовсе...

Ну тут ты не прав :)
Сравни: накормить несколько тысяч человек - в этом есть смысл, поскольку люди долго слушали Исуса и были голодные.
Воскресить кого-нибудь, вернуть зрение - нужные чудеса :)
А вот превратить воду в вино - вообще абсурд. Какой в этом смысл? Разве что повыпендриваться.

Так что думаю, что писатели писали свои повествования, основываясь на устных рассказах многих людей, которые постепенно насочиняли многие истории.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 11, 2018 7:12 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
Чего попер ,аки бульдозер?
Я тут при чем?
Ты дело говори.
А ты рОманы сочиняешь
Цитата:
Ну, начнем с того, что число может быть слишком (,.....Думаю их сотрудничество было взаимовыгодным....На некоторых "чудесах" не хочется даже сосредотачиваться, т.к. от них прямо запах современных харизматических росказней.
.

Это конструктив?
И еще,это ты взялся развенчивать мифы,я только указал на слабую аргументацию .
Тебе что то доказывать и в мыслях не было.Чем так реагировть- считай я мимо прходил и ушел....

Так я тебе про это и ответил, Указатель)) Что в этом вопросе ты будешь принимать или принимаешь в качестве аргументов? Любое толкование библии = % буква + % фантазии. Ты может скажешь какое должно быть соотношение, прохожий?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 11, 2018 11:45 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
пров писал(а):
gbendzhamen,а какое чудо не противоречит законам бытия человеческого?
Тогда это уже и не чудо вовсе...

Ну тут ты не прав :)
Сравни: накормить несколько тысяч человек - в этом есть смысл, поскольку люди долго слушали Исуса и были голодные.
Воскресить кого-нибудь, вернуть зрение - нужные чудеса :)
А вот превратить воду в вино - вообще абсурд. Какой в этом смысл? Разве что повыпендриваться.

Так что думаю, что писатели писали свои повествования, основываясь на устных рассказах многих людей, которые постепенно насочиняли многие истории.

При чем тут нужность или бессмысленность?
Я сказал только о том,что чудо-оно только потому чудо,что противоречит всем законам
химиифизикиматематикикибиологииастрономиигеографии и ещё 100500наукам.
А ты мне о рацио.Разговор слепого с глухим.
Решает вон взялся развенчать чудеса Иисуса,
а пытается меня поймать на чем нибудь.
Решает,окстись.
Займись делом.Словоблудием есть кому заняться...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2018 8:41 pm 
Пров, а ху из ху, - у Вас проблемы со зрением, или со слухом?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB