Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 6:13 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Lili T писал(а):
отдельно есть Отец, отдельно Сын, отдельно Дух..
А Дух этот есть Сила божья (общая для всех)

Да нет же. Не повторяйте тринитарное богословие, а мыслите самостоятельно. Дух человека это его внутренняя идентичность. Дух отца - это он сам. А сын - отдельно. У него свой дух, дух сына. "кто духа Христа не имеет тот и не его".

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 6:34 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
понятно: и бог есть дух, и у него есть дух, и каждое деяние имеемого духа несёт уже свой конкретный дух...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 7:01 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Lili T писал(а):
понятно: и бог есть дух, и у него есть дух,

Бог есть прежде всего личность. И у этой личности есть дух, не личность, а внутренняя идентичность ее. То есть говоря "отец и дух отца" говорим об одной личности, в разных аспектах. Говоря же о сыне, говорим о другой личности.
А всего личностей две.
А тринитарии говорят что три личности. В этом различие.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 7:44 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Дух Святой (особый)
во-первых: всегда один
во-вторых: это не личность, а вездесущая субстанция, реагирующая только на (особую) Мысль, высказанную (особым) Словом

и все эти трое (в третьих) и есть та самая, искомая Магия....в которой и Слово и Мысль (читай: и Сын и Отец) - тоже не есть личности


Персонификация веществ, явлений и свойств - обычный первобытный (древний, и, даже средневековый) способ формулирования знаний (это мы видим на примере алхимических формул)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 10:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
не, мне до таких обобщений далеко)

это надо быть медиевистом как Эко и антиковедом как Лосев, чтобы быть способным аргументированно так заявлять)


Вот и Александр Гельевич про это же пишет в Ноомахии)


Вложения:
IMG_0452.JPG
IMG_0452.JPG [ 142.59 КБ | Просмотров: 722 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 10:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Lili T писал(а):
, а вездесущая субстанция, )

Дух как субстанция? Вы хоть знаете что субстанция - это вещество?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 10:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да ладно, субстанция совсем не обязательно вещество)

Вот что считал субстанцией Лейбниц:

Подобно Декарту и Спинозе, Лейбниц основывал свою философию на понятии "субстанции", но он радикально отличался от них в Рассмотрении отношения духа и материи и в рассмотрении числа субстанций. Декарт допускал три субстанции: Бога, дух и материю, Спиноза допускал одного Бога. Для Декарта протяженность является сущностью материи; для Спинозы и протяженность и мышление являются атрибутами Бога. Лейбниц же считал, что протяженность не может быть атрибутом субстанции. Его обоснование этого достояло к том, что протяженность заключает в себе множественность и поэтому может принадлежать только совокупности субстанций; каждая единичная субстанция должна быть непротяженной. Поэтому он верил в бесконечное число субстанций, которые называл "монадами". Каждая из них имела некоторые свойства физической точки, но только когда ее рассматривали абстрактно, фактически же каждая монада является душой. Это естественно следует из отрицания протяженности как атрибута субстанции; по-видимому, единственным оставшимся возможным существенным атрибутом является мышление. Таким образом, Лейбниц пришел к отрицанию реальности материи и к замене ее бесконечными собраниями душ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 10:39 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
...это протовещество


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 11:13 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Я даже читать не стал до конца вашу цитату потому что писал какой то журналист:

Nick Miller писал(а):
. Декарт допускал три субстанции: Бога, дух и материю, .

У Декарта было две субстанции: мыслящая и протяженная.
Мыслящая была бог.
Протяженная - все остальное.
А духа вообще не было, так как был Декарт материалист. Для него только субстанции существовали.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 11:17 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Lili T писал(а):
...это протовещество

То есть материя.
Потому что греческие философы и считали материю протовеществом. Из которого произошли все видимые вещи. Сначала элементы а потом из смешения элементов - вещи. Потому они и материальны.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 11:22 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
субстанция всегда одна (состояния у неё разные)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 11:25 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Lili T писал(а):
субстанция всегда одна (состояния у неё разные)

То есть дух и моча - это одна субстанция. Но в разных состояниях.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 11:33 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
протовещество - аморфно и инертно

частицы - микропустоты образующиеся в нём при специфическом воздействии

видимый мир - сложные построения из "частиц" разной степени устойчивости
(свойства частиц - это на самом деле - свойства протовещества окружающего их)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 12:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dao писал(а):
Я даже читать не стал до конца вашу цитату потому что писал какой то журналист:

Nick Miller писал(а):
. Декарт допускал три субстанции: Бога, дух и материю, .

У Декарта было две субстанции: мыслящая и протяженная.
Мыслящая была бог.
Протяженная - все остальное.
А духа вообще не было, так как был Декарт материалист. Для него только субстанции существовали.


Это Бертран Рассел История западной философии
То есть не журналист)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 12:31 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Это Бертран Рассел, История западной философии

Тогда понятно. Для скептика и агностика Рассела мир непознаваем. Поэтому, если быть последовательным философски, об учениях Декарта мы ничего достоверно знать не можем. Поэтому сказал ли сам Декарт о двух субстанциях или сказал Рассел о трех - без разницы. Все равно это наши доксы, мнения, а мир не познаваем. Можно даже не стараться быть точным)))

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB