Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2017 11:38 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Nick Miller писал(а):
Ну типа это чудо, сверхъестественное. Раз уж Бог смог воплотиться, то сохранение девственности это куда проще.
Если сам Всевышний Бог смог воплотиться (а христиане, как и иудеи с мусульманами верят, что есть только один Бог, и нет другого), то кто остался вместо него на небе? Его заместитель? Один из ангелов? Или Бог разделился надвое: одна половина осталась на небе, а вторая воплотилась на Земле и молилась/поклонялась/служила своей небесной половине? Больше похоже на шизофрению.
Ну, если верить йогической литературе, то даже сиддхи могут проявляться в нескольких телах и местах одновременно. Если это так, то нет ничего удивительного в идее, что такой способностью может обладать и божество. Правда, в Православии, насколько мне известно, Бог обрел тело только с рождением Иисуса, не утратив при этом свою божественную природу. Что касается молитвы, то в тринитаризме Бог, хотя и один, тем не менее не одно-, а трехликий. Поэтому в этом учении нет ничего странного, что Сын молился Отцу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2017 12:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Образ Богородицы тоже имеет много общего с языческими Богинями, а применяемый к ней титул "царица небесная" ранее относился к Астарте (Ашторет, Ашере).
Ашера - таки иудейская богиня, что подтверждают недавние раскопки статуэток с надписями, посвящёнными божественной чете - Яхве и Ашере. Другое дело, что со временем женский аспект Бога некоторые иудеи начали отрицать, а признавать только мужской, и в конечном счете победила эта школа. Но впоследствии это место было занято Шехиной, которая обозначает присутствие Бога и даже его женский аспект. В традиционном христианстве Богородица Мария стала тоже своего рода женским аспектом Бога, пусть и не на уровне догматов, а на уровне подсознания и почитания (См. "Семейная жизнь Господа нашего Саваофа", "Ашера - жена бога Яхве", "Иудейская богиня").

Для индуиста христианская Богоматерь - просто другой лик все той же Шакти - Матери Мира, которую он почитает. Один индуистский йогин и учитель однажды рассказывал, что во время явления ему Богини спросил примерно следующее: "Я почитаю Тебя как Дургу, но мне дорога также и христианская Богоматерь. Какие ваши отношения?" Дурга ничего не ответила, но одна половина Ее тела осталась формой индуистской Богини, а другая половина тела приняла форму христианской Богоматери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2017 12:57 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
В озвучке Имени "ЙГВГ" присутствовало слово "ашэр"(муж.р.,ед.ч.), поэтому логично что Его "пара" будет -"ашэра"(жен.р.,ед.ч.). :smotri:
Раньше мне казалось,что это ="астарта,иштар и т.п.", но, видимо,-таки это не так! :no:

Кстати, евреи до сих пор используют Имя-заменитель -"Ашэр". :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2017 4:27 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Второй вариант - дитя в капусте :D - мне больше нравится: он - он прикольней. Хотя и первый - языческая Богиня, Царица Неба - неплох. К сожалению, он, как и крест, осквернен христианами, которые превратили Царицу Неба в жену еврейского плотника Иосифа...

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2017 4:53 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
в Евангелии две нелепости: Мария никак не может быть матерью для бога....и ребёночек спасённый от Дракона - не может быть Христом
(понадёргали мифов, да свалили в кучу)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2017 5:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nick Miller писал(а):
В предании это не родные братья и сестры Иисуса, а дети Иосифа от первого брака. Более того, Иисус вышел на свет через бок Марии, поэтому она оставалась девицей до смерти.

Ха! Так и Будда через бок ,вроде Маи( могу ошибиться) вышел.
Вроде,от слона зачала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2017 5:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Сорри,клон. Тьфу на нечистую силу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2017 9:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Продолжение...


Для начала коснемся Евангелия от Матфея. Как известно из писаний отцов церкви текст этот первоначально существовал на арамейском языке и затем был переведен на греческий.
Утверждение — это сегодня многими исследователями оспаривается, поскольку анализ канонического греческого текста показывает, что это все же оригинальный текст, а не перевод, о чем, например, свидетельствует игра слов на греческом языке.
Далее, в то время как церковная традиция говорит, что из всех Евангелий синоптиков текст Матфея самый ранний, множественные цитатные заимствования из текста Марка показывают, что Марк скорее всего и был автором самого раннего Евангелия из которого черпали свои идеи условные Матфей и Лука.
К тому же нападки на фарисеев в тексте от Матфея свидетельствуют скорее о более поздней дате его написания,где-то ближе к 80 году н.э.
Это было время, когда после разрушения храма саддукейская верхушка потеряла все свое влияние, и духовное лидерство в иудаизме полностью перешло к фарисеям. Сами же фарисеи(их либеральное крыло последователей Гиллеля) как это можно проследить в синоптических текстах относились вполне лояльно к Иисусу и его ученикам, его проповедь о неприятии насилия по отношению к чужеземной власти вполне была в русле мировоззрения фарисеев, которые также были против смертной казни. Именно поэтому синедрион осудивший Иисуса практически состоял из одних саддукеев.

Кроме того, в самом тексте Матфея нет никакого указания, что именно Матфей был автором этого известного нам греческого текста.
В связи с этим любопытны свидетельства нескольких раннехристианских авторов, писавших о существовании Евангелия для иудеев на арамейском языке, которым по всей видимости пользовалась и община эбионитов (иудеохристиан).
В том тексте также не было сказано ничего о сверхъестественном рождении Иисуса, он начинался как текст от Марка, т.е. с момента крещения его в Иордане и начала служения.
Эбиониов(с арамейского «нищенствующих» или «кротких») соблюдавших Тору, высоко чтивших авторитет апостола Петра и признававших Иисуса Машиахом христианские апологеты упрекали в неверии в непорочное зачатие и неприятии апостола Павла как отступника от истинной веры.
Именно эти взгляды эбионитов возвели их в ранг еретиков и привели к полному исчезновения со сцены к IV веку, когда как известно император Константин Великий и его духовник Евсевий ненавидевший иудеев, в немалой степени поспособствовали искоренению «иудейских ересей».
Иудеохристиане эти считали Иисуса Сыном Божьим не в смысле особого чудесного способа его зачатия или якобы его небесного предвечного существования, но верили, что титул «Сын Божий» Иисус получил в момент помазания святым духом,т.е. он был усыновлен Богом и стал считаться сыном Всевышнего как все помазанники Израиля начиная с царя Давида (Пс 2:7).
Похожую мысль об усыновлении кстати, использовал Павел в письме римлянам 8:15,16, когда писал про усыновление через помазание святым духом и начале нового творения(рождения сыновей Божьих).

Что еще важно, что слово «дух» (руах) на иврите и арамейском женского рода, и дух этот в иудаизме рассматривается как некое женское начало Бога. Для ортодоксального иудея сама мысль о зачатии женщиной от женского рода звучит довольно абсурдно.
В арамейском Евангелии для евреев Иисус называет своей матерью взявший его за волосы святой дух(подобно пророку Иезекиилю) для переноса на гору Фавор.

Похоже, что история о непорочном зачатии это скорее некий реверанс в сторону язычников, для скорейшего их обращения в христианскую веру, поскольку полностью иудейский взгляд на природу Мессии был им труден для восприятия.
Для язычника вполне логично, что сын Бога это именно рожденный от Бога, а языческая мифология полна примеров, когда рождались сверхлюди от союзов людей с Богами. Самый ходовой исторический пример, когда мать Александра Македонского утверждала, что ее сын не от супруга Филиппа, а был божественно зачат в храме.

Создается стойкое впечатление, что оригинальный арамейский текст Матфея был намеренно заменен на его греческую версию со вставкой про чудесное рождение Богочеловека. От арамейского его прототипа осталось лишь несколько цитат в трудах апологетов церкви.

С Лукой дело обстоит еще прозаичнее,как известно Лука не был евреем, а был обращенным эллином, вероятно прозелитом из сирийской Антиохии. Он писал свое Евангелие для язычников не как очевидец событий, а по заказу некого богатого эллина Феофила собирая доступные ему данные (Луки 1:4), где также обильно цитирует текст от Марка.

Так что утверждение про «эллинский след» в Евангелиях, выраженный в истории про чудесное зачатие Иисуса мне видится вполне может рассматриваться как логичное,и которое развилось благодаря влиянию эллинистов внутри церкви довольно быстро, что дало впоследствии мощный толчок возникновению последующих церковных догматов о Богородице,Троице,предвечном существовании Христа и т.д…

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2017 11:11 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну все это описывается термином "адаптационизм", по-моему. Типа родился человеком, но после был усыновлен Богом.

Барт Эрман целую книгу этому посвятил, How Jesus Became God.
Там он, в частности, пишет что в Римлянам, в начале 1 главы, размещен ранний христианский гимн, который пели на собраниях ранние христиане:


о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти,
и открылся Сыном Божиим в силе,
по духу святыни,
через воскресение из мертвых,
о Иисусе Христе Господе нашем...

то есть родился по плоти человеком, а Сыном Божиим открылся только после воскресения.

Эрих ФРомм про это
В раннем христианстве преобладала адаптационистская доктрина, то есть вера в то, что человек Иисус возвысился до Бога. По мере развития церкви представление о природе Иисуса все больше склонялось к спиритуалистической точке зрения: не человек возвысился до Бога, а Бог спустился ("кеносис"), чтобы стать человеком. Такова основа новой концепции Христа до того, как она была завершена в доктрине Афанасия, принятой Никейским собором: Иисус, Сын Бога, от Отца рожденный до всех времен, единосущный с Отцом


Но предание христианской церкви строго учит, что адаптационная теория это ересь, ибо с самого рождения в Иисусе неслиянно присутствовали две природы - Бога и человека. Это крайне важно для сотериологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2017 11:53 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Всё о чём мы читаем в Евангелиях записано мудрёным пророческим языком, поэтому эти записи не надо воспринимать с точки зрения обычного "человеческого языка/понимания": Павел сказал, что это делали(Писания изрекали) "Божии человеки,будучи движимы Духом Святым"! И если читаем,что "Дух взял за волосы,чтобы перенести" -это значит совсем не то что представляется в мыслях обычных людей! :smotri:
Соответственно, -и текст про рождение Иисуса -также смущает привычное понимание обычных читателей(приблизительно так же,как многих учеников Иисуса смутили его слова "пейте мою кровь и ешьте мою плоть!")... :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 11:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2017 1:47 pm
Сообщения: 46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: хрестов гнозис
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Иудеохристиане эти считали Иисуса Сыном Божьим не в смысле ..якобы его небесного предвечного существования,

имбирь недури людей
иудействующие твои в частности верили что "сотворен, как один из архангелов, <будучи более их>, господствует над ангелами и над всеми, сотворенными Вседержителем"
Цитата:
Что еще важно, что слово «дух» (руах) на иврите и арамейском женского рода
необязательно
Цитата:
С Лукой дело обстоит еще прозаичнее,
у него по ЕГ вообще истории о зачатии небыло


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2018 10:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
имбирь недури людей
иудействующие твои в частности верили что "сотворен, как один из архангелов, <будучи более их>, господствует над ангелами и над всеми, сотворенными Вседержителем"


О явился миру старый знакомец коллекционирующий баны на разных форумах,и являющийся снова уже под другими именами,я так вижу снова зачесалось?
Какие такие "мои иудействующие" верили в Иисуса- архангела,пожалуйста предъявите ссылки вагоноуважаемый,и даже если кто-то верил,то я вовсе не обязан верить всяким древним заблуждениям.

Цитата:
С Лукой дело обстоит еще прозаичнее,

Цитата:
у него по ЕГ вообще истории о зачатии небыло


Тут по моему даже комментировать нечего,как говаривали раввины древности: иди и читай... :deal:

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 12:58 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2014 2:47 pm
Сообщения: 411
Откуда: Столица Киевской Руси
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Кредо: Науку дал Бог, религию - дьявол.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: pancho_sanches
Я недавно излагал, что Иисус вполне возможно был зачат в результате прелюбодеяния, о чем сохранились сведения в Евангелии:
viewtopic.php?f=49&t=20163

_________________
мы рады крупицам истины в тоннах священного говна, которое дает нам верный раб, ведь так мы показываем нашу преданность! (с)торожевая башня в 2020 году. (с)Алекс Богун)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 1:11 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"Сорок душ посменно воют, раскалились добела. Вот как сильно беспокоят
треугольные дела!"
В.С.Высоцкий.

Алекс Панчо, вот интересно, почему тебя это так волнует, что для тебя лично это меняет?
Ты в своём то зачатии уверен?

Вот у наших соседей, мама сходила на лево, родила дебила, который теперь всей округе жизни не даёт, ворует всё то что плохо лежит, его старший сводный брат вынужден закрывать свою комнату на ключ.
Надо будет тебе сфоткать его с его "феминой", которую мы в шутку называем Джульеттой, у которой проломлена голова по пьяни, как они в мусорниках роются, чтобы ты видел как выглядят дети прелюбодеяния.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 3:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Алекс Панчо писал(а):
Я недавно излагал, что Иисус вполне возможно был зачат в результате прелюбодеяния, о чем сохранились сведения в Евангелии:
viewtopic.php?f=49&t=20163


Интересная точка зрения.
Еще раз убедился, как по-разному можно интерпретировать Писание )

По моей версии, взрослый Иисус был не тем, за кого себя выдавал.
Помните случай, с пропажей подростка Иисуса по дороге домой из Иерусалима?
В евангелии этот эпизод обыгрывается по- своему и говорится о последующем нахождении и возвращении мальчика с родителями домой.
Но на самом деле, я думаю все было не так.

Мальчик тот ( настоящий сын родителей) пропал навсегда...
Но спустя много времени на его место возвращается молодой мужчина, со словами: "Здравствуйте родители, я ваш сын, который пропал много лет назад".
Затем он приводит ошарашенным пожилым родителям такие подробности из детства, которые мог знать только тот мальчик и сами родители.
Правда, внешне он мало чем напоминает когда-то пропавшего сына.
Родителям деваться некуда, они принимают мужчину, как своего сына, в свой дом.

Спросите, зачем все это было кому-то нужно?
Тому мужчине и тем, кто за ним стоял, нужна была правдоподобная "легенда" для создания будущего образа Иисуса Христа.
А без внедрения в одну из иудейских семей она была бы труднореализуема.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB