Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:25 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 10:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот какие мысли.

Представьте, что древний еврей принес Богу жертву - овцу. Зарезал, всё как полагается.
А через три дня этот еврей сделал такой финт, что эта овца ожила и вернулась к нему (ну вот умел он так делать).

Представляете, как бы разгневался библейский Бог! Принял бы он такую жертву? Имела бы она ценность?
Ведь насколько уместно говорить в таком случае о ЖЕРТВЕ?
Конечно, еврей бы принес самую дорогую, самую лучшую овцу, зная, что она все равно оживет.

И насколько ДРУГОЙ была бы ситуация, если бы эта овца ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бы умерла НАВСЕГДА !!!

Так и с Иисусом.
Даже если допустить, что Он действительно умер, то умер всего на три дня. А потом ожил, и даже стал лучше прежнего.
Ничего себе "жертва", а?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 10:40 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
И к тому же он то знал что его отец воскресит. Насколько это было тяжелым для Бога ? Это людям тяжело умирать, ибо знают что навсегда. А Иисус, ну помучался несколько лет на земле, последние несколько дней были супер тяжелыми, но ОН то знал что его воскресит Бог.

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 10:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Получается, единственная неприятность - это Его страдания.
А смерть всего на три дня - простите, но это ерунда (тем более, что Он всё это время был в сознании, духом).

Но в НЗ именно СМЕРТЬ восхваляется, и именно на ней всё построено (все богословские выкладки).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 10:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Мне СИ говорили, что нельзя было убивать Исуса насовсем, потому что он был безгрешен, а отбирать навечно жизнь у безгрешного - это несправедливо.

а я бы именно в такую жертву и согласна была бы поверить, если бы Бог- Отец отдал жизнь своего Сына навечно.
Вот тогда это была бы настоящая жертва.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 10:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот именно.
На то это и ЖЕРТВА - чтобы насовсем, и безвинного.
В этом вся трагедия. Потеря.

А тут - всего три дня, и снова жив, как ни в чем не бывало, даже еще лучше.
Зато какой спектакль раскатили на тысячелетия.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 11:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Ну тогда, делаем простой вывод - вы все неискупленные грешники без надежды на воскресение и жизнь вечную.
Ешьте и пейте тогда, ибо завтра помрёте и ...всё.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 11:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Это БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ утверждение.

Чтобы нас простить, жертва НЕ нужна.
Если мы сами раскаиваемся. Раскаяния грешника достаточно.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 11:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Это БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ утверждение.

Что бездоказательное утверждение? Что вы умрёте? Или что вы не верите в искупительную жертву Иисуса Христа?

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 11:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Это БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ утверждение.

Чтобы нас простить, жертва НЕ нужна.
Если мы сами раскаиваемся. Раскаяния грешника достаточно.

Ну вам виднее. Как всегда.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 11:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Что бездоказательное утверждение? Что вы умрёте? Или что вы не верите в искупительную жертву Иисуса Христа?


Вот это:
Цитата:
вы все неискупленные грешники без надежды на воскресение и жизнь вечную


Искупать нас не надо вообще.
Надежда есть и БЕЗ всякого искупления.

Тем более, что, как мы выяснили, это "искупление" - полная ФИКЦИЯ.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 11:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Жертва, забранная назад - НЕ жертва.

См. выше.
Если бы евреи приносили в жертву овец, а потом снова их оживляли? Вот бы спектакль был.
Ревнивый библейский Бог бы с ума сошел, и второй потоп бы навел на евреев ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 11:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Симпл писал(а):

Искупать нас не надо вообще.
Надежда есть и БЕЗ всякого искупления.

Тем более, что, как мы выяснили, это "искупление" - полная ФИКЦИЯ.

Вот видите как у вас всё просто.
Не надо вас искупать и на том лады... сами своими устами сказали.
Как говорится - так и запишем... :wink:

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 11:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тема про другое. Читайте внимательно.

Является ли жертва, столь трагически воспетая, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖЕРТВОЙ?
НЕ является.

Если вы пришли в магазин, заплатили, а потом через три дня забрали деньги из кассы обратно, то можно ли сказать, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заплатили?
Деньги чудесным образом снова оказались у вас, в конечном итоге вы их НЕ потеряли (или потеряли всего на три дня).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 11:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
И к тому же он то знал что его отец воскресит. Насколько это было тяжелым для Бога ? Это людям тяжело умирать, ибо знают что навсегда. А Иисус, ну помучался несколько лет на земле, последние несколько дней были супер тяжелыми, но ОН то знал что его воскресит Бог.
В топике ложная аналогия, там есть третье лицо. Согласно Библии не было третьего лица в жертвоприношении Иисуса. Иисус сам принес себя в жертву. Из молитвы в Гефсиманском Саду видно, что это было добровольно с его стороны, хотя и больно.
Кроме того, Иисус уже не был воскрешен как человек, но как дух. Поэтому Он принес в жертву именно ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ. Следовательно, это действительно жертва.

(И возможно, что жить в человеческом теле Он вообще никогда больше не будет ввиду принесенной жертвы. Хотя, кто знает, это лишь предположение.)

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 11:31 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Страж, причем здесь три лица ? Сути вопроса это не меняет. По сути Иисус должен был умереть, чтобы это было реально жертвой. Иначе это жертва на три дня. Потом он стал царем и тд.
Да и вообще знал бы я, а не верил, что Бог меня воскресит, да я б тоже стоял бы до смерти. Но только знать - а не верить
И кстати какая разница - стал он духом, не стал. Это по сути остался тот же Иисус. Просто его сознание было перенесено. Бог то может с такими материями играть, но по факту это не было чистой жертвой, это было нечто временное

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB