Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 12:48 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
KIVI писал(а):
dima, от твоего снобизма действительно становится тошно,


В чём снобизм то? Ребёнок изначально верит учителям и родителям, что некие видимые им объекты являются "круглыми", "съедобными", "зелёными" или "красными", и называются "яблоками". Потом верит, что есть некая общепринятая в месте обитания его семьи "система счёта" и эти "«яблоки" можно сложить и т.д.

Если бы никто бы ему это не говорил с детства, то он бы просто скакал бы по деревьям (если бы с младенчества оказался бы с обезьянами) и единственное, что он знал бы об этих объектах (во что бы он верил, наученный обезьянами), что их можно и надо есть.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 12:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Kivi, тю. от математики бывает тошно, когда не хочется ее вспоминать. что есть, то есть.
замечу, что я сам противник бурбакизма в математике, но такие элементарные вещи можно же знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 12:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сергей Сур писал(а):
В чём снобизм то? Ребёнок изначально верит учителям и родителям, что некие видимые им объекты являются "круглыми", "съедобными", "зелёными" или "красными", и называются "яблоками". Потом верит, что есть некая общепринятая в месте обитания его семьи "система счёта" и эти "«яблоки" можно сложить и т.д.

Я смотрю вы там совсем помешались на своей вере. :prankster:
Ребёнок никому не верит, он с первых дней от рождения всё тащит в рот и пробует на вкус, самостоятельно постигая мир, и в определённый момент он уже знает, что яблоки это вкусно, а кусок щебёнки как то не очень, и он знает, а не верит, что взрослые называют эту вкусную штуку яблоками, и он на собственном опыте знает, что чем больше у тебя этих яблок, тем лучше.
Всё просто, зачем так усложнять запихивая в каждую дырку слово вера и приправляя его какими то абстракциями?!

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 1:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и если бы не счет и таблица умножения, он бы так и постигал через рот всю численность видимого мира. но, увы, насилием ему вбивают эти нелепые цифры в мозг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 1:05 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Kivi, тю. от математики бывает тошно, когда не хочется ее вспоминать. что есть, то есть.
замечу, что я сам противник бурбакизма в математике, но такие элементарные вещи можно же знать.

Дима, не корчи из себя глупца, ты весьма интеллектуален чтобы понимать, что математика тут не причём, речь идёт про реальный опыт, отсутствие или недостаток которого заменяется верой, вот и всё что имел ввиду eiv, а ты перевёл в совершенно другую плоскость.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 1:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
как может быть проверено на практике то, что взято как конвенция?

неужели ты не понимаешь ущербность самой постановки вопроса?

чтобы складывать яблоки, сперва нужно создать абстракцию яблока. ведь, к примеру, у тебя было 2 хороших яблока, а я принес 3 гнилых яблока, можно ли их сложить, чтобы получить 5 яблоков. я бы не стал так делать. яблоки сперва освобождаются от своих свойств, а только потом переводят в счет.

Не надо пытаться складывать разные объекты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 1:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
KIVI писал(а):
Дима, не корчи из себя глупца, ты весьма интеллектуален чтобы понимать, что математика тут не причём, речь идёт про реальный опыт, отсутствие или недостаток которого заменяется верой, вот и всё что имел ввиду eiv, а ты перевёл в совершенно другую плоскость.
счет - это навязанная конвенция, требующая согласия. проверить его в действительности невозможно. eiv привел известный пример со счетом, я показал, что он не доказывается, а требует веры. все математики это подтвердят. проверить его невозможно, поскольку на это налагает ограничение теорема Геделя о неполноте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 1:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А Декарт писал что 2+2=4 это потому что так Бог заложил в основы Вселенной. Если бы Бог захотел сделать Вселенную с 2+2=19 мы бы с пеной у рта доказывали что так и есть. Помыслить гору без долины никто не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 1:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Не надо пытаться складывать разные объекты.


а бывают объекты абсолютно одинаковые? т.е. два абсолютно одинаковых яблока?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 1:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тут вот один японский математик написал статью 500 стр. о том что же такое натуральные числа) Но математическое сообщество не может осилить эту статью - долго читать) А у киви все просто в сложении натуральных чисел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 2:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дима, ты уже обсуждение переводишь в маразм. Доказывать очевидные вещи не собираюсь. Надеюсь, читающие и так поймут, кто тут о чем говорит.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 2:14 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Тут вот один японский математик написал статью 500 стр. о том что же такое натуральные числа) Но математическое сообщество не может осилить эту статью - долго читать) А у киви все просто в сложении натуральных чисел)

Та мне до лампочки что там выдал какой то математик, я вообще не комментировал сложение натуральных чисел оно не имеет отношения к теме, и это вообще то религиозный диспут, а то что некоторых участников в заумь понесло и у них смешались в кучу кони в яблоках, вера и математика, это не моя проблема.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 2:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Получилась очень интересная дискуссия о том, сколько будет 2 яблока + 3 яблока. Мне понравилось. Я сделал из неё выводы:
1) eiv имеет простой и логичный взгляд на окружающие вещи. Он не усложняет то, что действительно просто.
2) Dima продемонстрировал нам как появилась религиозная православная казуистика, которую некоторые люди называют "верой".
Как говорится, каждому своё.
Лично моё мнение, что 2 яблока + 3 яблока = 5 яблок. И даже если в них сидит червяк и одно из яблок уже не одно, а 0,98 яблока, то их всё равно 5. Аминь.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 3:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Как говорится, каждому своё.
Лично моё мнение, что 2 яблока + 3 яблока = 5 яблок. И даже если в них сидит червяк и одно из яблок уже не одно, а 0,98 яблока, то их всё равно 5. Аминь.


да я нисколько не оспаривал такой бытовой подход к вещам. мы научились абстрагироваться от свойств и поэтому такая простая операция не вызывает у нас сложности.

а вот попробуйте операции сложения яблок научить робота. разбейте эту простую процедуру на алгоритм поведения и вы поймете, что в нас встроено (впитано, принято на веру и т.д.) сотни таких алгоритмов, к-е у нас не вызывают сомнения.

я два года был в проекте для приборостроительного завода, занимающегося выпуском амперметров и вольтметров. так вот у нас в Витебске шкалы логометров до сих пор рисуют вручную, мы попробовали этот процесс автоматизировать через техническое зрение и встретились с рядом трудностей, хотя вполне себе разрешимых. то, что у художника, рисующего шкалу, просто, для автоматизированной сис-мы, ой как непросто. правда, нам завод так и не заплатил. хотя уже должен около 20 тыс. долларов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог верующий или атеист?
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 3:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
проблему с 2 + 2 = 4 и необходимость веры в нее придумал не я. это популярная вещь во многих книгах математиков - популяризаторов науки. хотя бы у Успенского В. А.

а так у Рашевского П. К. есть статья на эту тему "О догмате натурального ряда", опубликованная в УМН (1973) http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml ... n_lang=rus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB