Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 9:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Наткнулся на прелюбопытнейшую вещь,в то время как один из самых знаменитых мессианских текстов чаще всего обсуждают в контексте исполнения его на Иисусе,а также рассуждая,что же на самом деле означает имя "Эль Гиббор",переданное как "Бог крепкий" и" Отец вечности"(в некоторых переводах "Вечный Отец")доказывая тем божественность и триединство Христа,оказывается,что грамматически эти слова обращены вовсе не к Мессии Израиля.
В оригинальном тексте,(в котором как известно не было пунктуации расставляющей смысловые акценты,пришедшей в библейские тексты много позже) смысл примерно таков,что родившегося мальчика,облеченного властью на его плечах,нарекают или согласно оригиналу некто в единственном числе называет его(в Септуагине почему-то стоит Чудный Советник),этим чудесным именем: Бог крепкий,Отец вечности и Князь мира.
В таком прочтении данные титулы скорее относятся к Яхве,а вовсе не к рожденному Мессии...
Обратитесь к христианам. Они утверждают, что они дети Бога. Что у них есть отношения с Богом. Что Он слышит и отвечает на их молитвы.

А то блин рассуждения какие-то странные. Вместо того, чтоб спросить у того, кто написал, вы сидите и рассуждаете, стараетесь понять истины Бога своим несовершенным умишком. И каждый приходит к своему выводу. Очень странно.

Почему-то у Бога спросить не хотят. Какое-то гипертрофированное желание изобретать понимания.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 1:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Так как имя Бога в именах древних евреев встречалось часто - "Эль Гибор"(Бог крепкий) тоже не выделяется из общей массы. Обычное имя. Как и Илия(Элияг), Исайя(Йешаяг) Иеремия(Йирмеяг)...
Кстати, кого-то все-так назвали Эль-гиббор? Не припомню ни одного известного деятеля с таким именем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2015 8:40 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
tester писал(а):
...Кстати, кого-то все-так назвали Эль-гиббор? Не припомню ни одного известного деятеля с таким именем.

А это потому что учиться ЛУЧШЕ надо! :yes: Это же слово, но "наоборот"- "Гэбри-эль". :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2015 4:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
tester писал(а):
...Кстати, кого-то все-так назвали Эль-гиббор? Не припомню ни одного известного деятеля с таким именем.

А это потому что учиться ЛУЧШЕ надо! :yes: Это же слово, но "наоборот"- "Гэбри-эль". :smotri:

Габриэлем, правда, Иисуса в евангелиях не называли, но это не помешало честным-пречестным и правдивым проповедникам отнести этот отрывок именно к нему. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2015 1:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Еще раз повторяю(для слепых,что-ли?!) -написано "льэ Давид"(буквальный перевод="для Давида")..
То есть Вы не отрицаете того факта, что Псалм 109 посвящён Давиду и это совсем не означает того, что Давид сам пел его, самому себе?

И потом!

Имя, стоящее в заголовке может свидетельствовать о посвящении, или же поднесении, как бы: "Псалом, поднесенный такому-то", или "посвященный такому-то". К этой линии комментирования часто склоняется Эзра. Например, в комментарии к пс. 20 "Руководителю. Псалом ле Давид", Эзра пишет:

"Не исключено, что этот псалм написал один из поэтов о царе Давиде... и не удивляйся [приставке] "ле-" [приставки притяжения], ведь мы находим подобное "Песнь дню Субботнему" (90:1) [перед словом "день" стоит приставка "ле-", которая в данном контексте никак не может означать авторства, а означает "в честь"].


Последний раз редактировалось rabi Ср дек 30, 2015 2:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2015 2:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
ВСЕ на чем написано "Для Царя"-принадлежит царю, и этим может пользоваться ТОЛЬКО царь...
Если уж точно придерживаться текста, то там написано "ПСАЛМ К(ле) ДАВИДУ"!

О самом Давиде многократно упомянуто, что он составлял псалмы. В книге Шмуэля приведены несколько псалмов, составленных Давидом по тому или иному случаю. Более того, один из псалмов (18) практически полностью повторяет отрывок книги Шмуэля (2 22). В книге Шмуэля приведено еще несколько псалмов, составленных Давидом.

Но это не означает, что именно Давид написал все псалмы. Он установил лишь традицию публичного исполнения псалмов в Храме: "И поставил перед жертвенником песнопевцев, чтобы они голосом своим делали псалмы красивыми" (Бен-Сира, там же). Более того, в книге Хроник и в книге Шмуэля значительное место уделено постановлению Давида об учреждении хора и оркестра левитов и распределении семей левитов по стражам в Храме. В списках семей левитов мы находим упоминание всех левитов, которые упомянуты в заголовках псалмов: Асафа, сыновей Кораха, hейхана, Йедитуна.

Можно высказать предположение, что имена левитов, стоящие в заголовках псалмов указывают не столько на их авторство, сколько на источник данного псалма. То есть данный псалом сохранился в роду сынов Кораха или потомков семейства Асафа. Именно это постановление Давида об исполнении псалмов в Храме заставляет считать, что все псалмы написаны "по постановлению Давида", независимо от времени их написания, независимо от того, написан псалом до Давида или после него. В результате мы встречаемся с таким явлением, что псалом, явно относящийся к эпохе после Давида, имеет в заголовке "Давида", как например псалом 110(у евреев).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2015 2:23 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вадим писал(а):
..Исходя из вышесказанного, как должен выглядеть обсуждаемый текст?
Я уже писал! Речь о сыне Исаии, который станет в будущем пророчествовать так же, как и его отец. Но само пророчество о 2-х царях(врагах Иудеи), которые исчезнут ещё до того, как этот ребёнок оторвётся от груди матери.

Древние евреи имели имена состоящие из множества слов. Даже мой отец, родившийся в 30 годах 20 века имел в своём документе о рождении имя, состоящее из трёх имён. Возможно слов в его имени было и больше, просто для них не хватило места в том документе..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2015 3:17 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
..Это же слово, но "наоборот"- "Гэбри-эль".
Слово "габри эль" переводится как "сильная(мужская-гэвэр) власть(эль-сила)".

Раввин Иисус никакой власти не имел! А поэтому это словосочетание к нему вообще притянуто за уши.

Что касаемо слова "эль гибор" то его можно трактовать и как "Всевышний-моя крепость".

Раввин Иисус точно не Всевышний. Тем более что его собственное имя переводится как "Яхве наш Спаситель".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2015 7:25 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
rabi, не обижайтесь, но иврит Вам-неведом(подучиться надо): "Габри эль" не может быть переведено как "сильная власть"... Также и "эль"-не "Всевышний", и "гибор" -не "крепость". И Иисус,если быть очень точным -не "Яхве наш Спаситель"! :no:

Касательно предлога принадлежности "ле-", я останусь при своем мнении,основанном на археологических фактах. :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2015 8:32 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)


В таком прочтении данные титулы скорее относятся к Яхве,а вовсе не к рожденному Мессии...



и нарекут имя Ему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2015 6:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Ну и что?
Я могу наречь вас любым именем. И в кругу своих знакомых мы будем величать вас именем Мудрейший.
Что с того?
Вы и до этого существовали с какими-то другими именами. Может Мария Антуанета.
А может Жан Поль.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2015 12:39 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Пахомов писал(а):
Ну и что?
Я могу наречь вас любым именем. И в кругу своих знакомых мы будем величать вас именем Мудрейший.
Что с того?
Вы и до этого существовали с какими-то другими именами. Может Мария Антуанета.
А может Жан Поль.


я комментарием на тему подписался :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2015 6:03 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
rabi, не обижайтесь, но иврит Вам-неведом(подучиться надо)..
Кто бы говорил..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2015 6:07 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Таки-обиделись!...

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2016 8:10 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

Наткнулся на прелюбопытнейшую вещь,в то время как один из самых знаменитых мессианских текстов чаще всего обсуждают в контексте исполнения его на Иисусе,а также рассуждая,что же на самом деле означает имя "Эль Гиббор",переданное как "Бог крепкий" и" Отец вечности"(в некоторых переводах "Вечный Отец")доказывая тем божественность и триединство Христа,оказывается,что грамматически эти слова обращены вовсе не к Мессии Израиля.
В оригинальном тексте,(в котором как известно не было пунктуации расставляющей смысловые акценты,пришедшей в библейские тексты много позже) смысл примерно таков,что родившегося мальчика,облеченного властью на его плечах,нарекают или согласно оригиналу некто в единственном числе называет его(в Септуагине почему-то стоит Чудный Советник),этим чудесным именем: Бог крепкий,Отец вечности и Князь мира.
В таком прочтении данные титулы скорее относятся к Яхве,а вовсе не к рожденному Мессии...


"Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий (אל גבור) , Отец вечности, Князь мира." (Ис 9:6)

Во всех случаях когда в Библии используется фраза Эль гиббор речь идет о Боге Яхве (יהוה) .

« ибо Господь (יהוה), Бог ваш, есть Бог (Эль) богов и Владыка владык, Бог (אל) великий, сильный (גבור) и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров, « (Втор 10:17)

"Ты являешь милость тысячам и за беззаконие отцов воздаешь в недро детям их после них: Боже (אל) великий, сильный (גבור), Которому имя Господь (יהוה) Саваоф!" (Иер 32:18)

"И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова не будут более полагаться на того, кто поразил их, но возложат упование на Господа (יהוה) , Святаго Израилева, чистосердечно.Остаток обратится, остаток Иакова — к Богу сильному. (אל גבור) "(Ис.10:20-21)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB