Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2015 11:03 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Интересное наблюдение
Но в нем непонятно следующее: эпитеты относятся к рожденному, которым Всевышний по определению быть не может, ведь Он вечен.
В чем тогда смысл?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2015 11:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Страж писал(а):
Интересное наблюдение
Но в нем непонятно следующее: эпитеты относятся к рожденному, которым Всевышний по определению быть не может, ведь Он вечен.
В чем тогда смысл?


Почему эпитеты не могут относится к Всевышнему?
Как раз очень даже и логично могут,Он Вечный Отец,Бог Крепкий и Князь Мира,и он наречет Мессию младенца удивительным именем...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2015 1:09 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
serhio писал(а):
Почему эпитеты не могут относится к Всевышнему?
Ты не понял. Эти эпитеты могут относиться ко Всевышнему, но не как к тому, кто был рожден. Потому что Всевышний вечен, Он никогда не рождался. Но ведь эпитеты относятся к тому, кто должен родиться.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2015 1:14 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2014 2:47 pm
Сообщения: 411
Откуда: Столица Киевской Руси
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Кредо: Науку дал Бог, религию - дьявол.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: pancho_sanches
Цитата:
смысл примерно таков,что родившегося мальчика,облеченного властью на его плечах, нарекают или согласно оригиналу некто в единственном числе называет его этим чудесным именем:

В контексте следующего:
Цитата:
Матфея 22:41-46.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 Что вы думаете о Христе? Чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?

вполне понятно Кто Кого Богом называет

_________________
мы рады крупицам истины в тоннах священного говна, которое дает нам верный раб, ведь так мы показываем нашу преданность! (с)торожевая башня в 2020 году. (с)Алекс Богун)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2015 6:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Страж писал(а):
serhio писал(а):
Почему эпитеты не могут относится к Всевышнему?
Ты не понял. Эти эпитеты могут относиться ко Всевышнему, но не как к тому, кто был рожден. Потому что Всевышний вечен, Он никогда не рождался. Но ведь эпитеты относятся к тому, кто должен родиться.


Да нет,это скорее ты не понял,суть моего поста такова,что чудесным именем его нарекает Бог крепкий,Отец Вечности,князь мира,а вовсе не сам мальчик именуется этими высшими титулами,поскольку глагол וַיִּקְרָא "и нарекут" на самом деле находится в 3-м лице ед. ч. "он назовет".
Кто "он"(назвавший) - может стоять в следующем списке титулов...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2015 11:09 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
serhio писал(а):
Да нет,это скорее ты не понял,суть моего поста такова,что чудесным именем его нарекает Бог крепкий,Отец Вечности,князь мира,а вовсе не сам мальчик именуется этими высшими титулами,поскольку глагол וַיִּקְרָא "и нарекут" на самом деле находится в 3-м лице ед. ч. "он назовет".
Кто "он"(назвавший) - может стоять в следующем списке титулов...

Теперь понял. Из речевого оборота в топике так понять было почти невозможно. В принципе я понял так, что ты опровергаешь сам перевод только в том смысле, что эпитеты предназначены Всевышнему, хотя текст (точнее перевод) отправляет их к рожденному. Для меня оно выглядело типа кто-то называет мальчика в единственном числе, что я и принял как аргумент вопреки Троице, хотя кажущийся мне странноватым. Вижу, что я ошибся, но теперь все еще интереснее. Действительно, это понимание, связанное с правильностью перевода, выбивает еще один аргумент у сторонников Троицы и божественности Иисуса Христа. Это был один из главных их аргументов.
Спасибо за разъяснение.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 2:24 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)
Даже глупец видит что это имя сына Исаии.

"Вот, я и дети, которых дал мне Всевышний, будем знамением и предвестием в Израэле от Яхве Цваота, обитающего на горе Цийон." (Исаия 8:18)

"Силой пророчеств своих будет он утверждать престол Давида и царство его(Давида) укрепит правосудием и праведностью. Отныне и вовеки! Ревность Яхве Цваота сделает так. (Исаия 9:5-6)

При том этот сын Исаии, родился за 800 лет до рождения Иисуса Галилейского..

Цитата:
Наткнулся на прелюбопытнейшую вещь,в то время как один из самых знаменитых мессианских текстов чаще всего обсуждают в контексте исполнения его на Иисусе,а также рассуждая,что же на самом деле означает имя "Эль Гиббор",переданное как "Бог крепкий" и" Отец вечности"(в некоторых переводах "Вечный Отец")доказывая тем божественность и триединство Христа,оказывается,что грамматически эти слова обращены вовсе не к Мессии Израиля.
Эльгиббор - может быть переведено как(сильный, смелый, могучий, герой, воин), так как это слово в оригинале написано слитно.

Цитата:
.. согласно оригиналу некто в единственном числе называет его(в Септуагине почему-то стоит Чудный Советник),этим чудесным именем: Бог крепкий,Отец вечности и Князь мира.
В таком прочтении данные титулы скорее относятся к Яхве,а вовсе не к рожденному Мессии...
Ещё раз убедился в правильности предположений раввина Иисуса, что псам и свиньям по умолчанию нельзя давать святыни(Тора, Пророки, Псалмы)!

Если дурковать и разбирать имя сына Исаии, хотя даже по правилам русского языка имена не изменяются и не подлежат переводу, то получим:

Ави ад - "Отец(небесный) мой свидетель". "эд" - переводится и как "вечность" и как "свидетель

Cар-шалом - "миролюбивый властитель"

Эльгиббор - это может быть переведено как(сильный, смелый, могучий, герой, воин),так как это слово в оригинале написано слитно.

Йоэц - это активное причастие (советующий, советовавший) от глагола Йа`ац - "советовал". Активные причастия часто становятся существительными (например, Шофэт: судящий -> судья).

Пэлэ- это слово может быть как прилагательным (чудный, дивный), так и сеголатным существительным (чудо, диво, необычный). К слову "советник, советующий" оно может относиться лишь как отдельное выражение "чуден советующий", но это мало вероятно в исследуемом списке титулов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 2:33 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Алекс Панчо писал(а):
Цитата:
смысл примерно таков,что родившегося мальчика,облеченного властью на его плечах, нарекают или согласно оригиналу некто в единственном числе называет его этим чудесным именем:

В контексте следующего:
Цитата:
Матфея 22:41-46.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 Что вы думаете о Христе? Чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?

вполне понятно Кто Кого Богом называет
Вполне понятно что греки-евангелисты делают из иудейского раввина Иисуса, слабоумного идиота не знающего Святого Писания и не умеющего читать на иврите! Ведь раввин Иисус, априори в здравом уме не мог нести такой ахинеи. Тем более, что и глупец знал, что эти слова псалмопевец пел своему царю Давиду:

"Сказал Яхве господину(адони ивр.) моему (Давиду): седи одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног твоих.."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 12:10 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Даже глупец видит что это имя сына Исаии.
"Вот, я и дети, которых дал мне Всевышний, будем знамением и предвестием в Израэле от Яхве Цваота, обитающего на горе Цийон." (Исаия 8:18)
"Силой пророчеств своих будет он утверждать престол Давида и царство его(Давида) укрепит правосудием и праведностью. Отныне и вовеки! Ревность Яхве Цваота сделает так. (Исаия 9:5-6)
При том этот сын Исаии, родился за 800 лет до рождения Иисуса Галилейского..
-А Вы не будьте глупцом, а будьте разумным: ЙГВГ-Перстов(т.е.-своих служителей пророков),как Он Сам и сказал,-"Сам-для Себя Самого" и сделал это ПРОРОЧЕСКОЕ "знамение и предвозвестие в Израиле" через Своего Перста-пророка Исайю, чтобы показать как и кто из Израиля В БУДУЩЕМ спасется! :yes: Не мешайте "котлеты с мухами" :no: : пророческий знак -это еще НЕ ИСПОЛНЕНИЕ САМОГО ПРОРОЧЕСТВА! :smotri:
Цитата:
Тем более, что и глупец знал, что эти слова псалмопевец пел своему царю Давиду:
"Сказал Яхве господину(адони ивр.) моему (Давиду): седи одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног твоих.."
-И опять, не будьте глуповатым чтецом, но-внимательным: ибо написано "псалом ДЛЯ Давида" :smotri: (а не для псалмопевца)! [-X

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 1:34 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
..И опять, не будьте глуповатым чтецом, но-внимательным: ибо написано "псалом ДЛЯ Давида" :smotri: (а не для псалмопевца)! [-X
В Первоисточнике однозначно сказано "Давидов Псалм", и судя по тексту ясно, что пели этот псалм своему царю. Ведь в нём дословно написано: "cказал Яхве господину моему". А иначе ахинея получается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 4:02 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
ВСЕ на чем написано "Для Царя"-принадлежит царю, и этим может пользоваться ТОЛЬКО царь(рассмотрите к примеру археологические находки с такими надписями)! :yes: И "ахинеи" тут никакой нет, т.к. у всех народов есть свои поставленные "Князья-Господа"(из Ангелов/Богов), не исключение и Израиль(Вы же не думаете,что САМ ВСЕВЫШНИЙ "оставил все свои дела во вселенной" и ЛИЧНО выводил израильтян из плена...-мелковатая работка для Всевышнего-не так ли?! :shock: )! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 1:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
ВСЕ на чем написано "Для Царя"-принадлежит царю, и этим может пользоваться ТОЛЬКО царь..
Ещё раз повторяю для тех кто в танке! В этом Псалме не написано "Для Царя", а написано "Псалм Давидов". И это никаким образом не означает, что Давид пел его сам себе. Это же и глупцу ясно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 6:15 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Еще раз повторяю(для слепых,что-ли?!) -написано "льэ Давид"(буквальный перевод="для Давида") [-X , советую зайти в музей или посмотреть фото и соответствующие переводы археологических находок с подобными надписями. :yes:
Да будет Вам известно, что говоривший "язык мой-трость скорописца"(как и все говорившие или записывавшие под Духом Святым) -говорил НЕ О СЕБЕ, но о ГОСПОДЕ. :smotri: И Авраам был призван для того же, и весь его род! -Как Вы этого не знаете? :shock:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 9:05 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 11:30 pm
Сообщения: 353
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Хочу верить
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
rabi писал(а):
Ginger писал(а):
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)
Даже глупец видит что это имя сына Исаии.

"Вот, я и дети, которых дал мне Всевышний, будем знамением и предвестием в Израэле от Яхве Цваота, обитающего на горе Цийон." (Исаия 8:18)

"Силой пророчеств своих будет он утверждать престол Давида и царство его(Давида) укрепит правосудием и праведностью. Отныне и вовеки! Ревность Яхве Цваота сделает так. (Исаия 9:5-6)

При том этот сын Исаии, родился за 800 лет до рождения Иисуса Галилейского..

Цитата:
Наткнулся на прелюбопытнейшую вещь,в то время как один из самых знаменитых мессианских текстов чаще всего обсуждают в контексте исполнения его на Иисусе,а также рассуждая,что же на самом деле означает имя "Эль Гиббор",переданное как "Бог крепкий" и" Отец вечности"(в некоторых переводах "Вечный Отец")доказывая тем божественность и триединство Христа,оказывается,что грамматически эти слова обращены вовсе не к Мессии Израиля.
Эльгиббор - может быть переведено как(сильный, смелый, могучий, герой, воин), так как это слово в оригинале написано слитно.

Цитата:
.. согласно оригиналу некто в единственном числе называет его(в Септуагине почему-то стоит Чудный Советник),этим чудесным именем: Бог крепкий,Отец вечности и Князь мира.
В таком прочтении данные титулы скорее относятся к Яхве,а вовсе не к рожденному Мессии...
Ещё раз убедился в правильности предположений раввина Иисуса, что псам и свиньям по умолчанию нельзя давать святыни(Тора, Пророки, Псалмы)!

Если дурковать и разбирать имя сына Исаии, хотя даже по правилам русского языка имена не изменяются и не подлежат переводу, то получим:

Ави ад - "Отец(небесный) мой свидетель". "эд" - переводится и как "вечность" и как "свидетель

Cар-шалом - "миролюбивый властитель"

Эльгиббор - это может быть переведено как(сильный, смелый, могучий, герой, воин),так как это слово в оригинале написано слитно.

Йоэц - это активное причастие (советующий, советовавший) от глагола Йа`ац - "советовал". Активные причастия часто становятся существительными (например, Шофэт: судящий -> судья).

Пэлэ- это слово может быть как прилагательным (чудный, дивный), так и сеголатным существительным (чудо, диво, необычный). К слову "советник, советующий" оно может относиться лишь как отдельное выражение "чуден советующий", но это мало вероятно в исследуемом списке титулов.

Исходя из вышесказанного, как должен выглядеть обсуждаемый текст?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 9:37 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Этот отрывок принято считать мессианским и относить к Иисусу, да вот только заявленного "умножения владычества его на престоле Давида" не наблюдается на практике. Ни его самого, ни его владычества! Распяли - и с концами. Осталась легенда о воскресении, а самого-то нет в наличии! Церковь раздробилась на враждующие секты, учения поменяли на что попало.
Где Бог Крепкий Отец Вечности? На бумаге. Все чудеса, воскрешение - на бумаге.Ни могущества, ни его самого. Только заявления и обещания с книжных страниц.
Титулы крутые, да толку с них ноль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB