Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Исаия 9:6 в Септуагинте
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2016 12:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лев Худой писал(а):
Оказалось что в Септуагинте в Исаии 9:6 нет вообще бога крепкого! ("Эль Гибор" на иврите). Там оказался ангел какой то..А ведь в тринитаризме считается септуагинта авторитетнее масоретского текста. Например в Ис 10:21 то же самое еврейское выражение "Бог крепкий" стоит на месте в Септуагинте где речь идет действительно о Боге..
Не обманывайте слабых в Писании людей, подменяя понятия! В Исаии 9:6 говорится о имени сына Исаии, которое по правилам любого языка, не подлежит переводу! И потом! В том тексте, слово "эльгибор"  - дожно быть переведено как(сильный, смелый, могучий, герой, воин), так как это слово в оригинале написано слитно. Фразы "Бог крепкий", - в том имени вообще нет..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исаия 9:6 в Септуагинте
СообщениеДобавлено: Чт июл 28, 2016 12:15 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Нет, однако, не соглашусь, ибо в древности имена были именно "говорящие" об их владельцах(и Библия очень часто подчеркивает эти факты)! :smotri:
Поэтому переводя "Эльгиббор" получаем "Боггерой". :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исаия 9:6 в Септуагинте
СообщениеДобавлено: Пт июл 29, 2016 12:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Нет, однако, не соглашусь, ибо в древности имена были именно "говорящие" об их владельцах(и Библия очень часто подчеркивает эти факты)!
Существует например такое имя как "Рошель", где частичка "рош" переводится как "глава". Тогда по вашей логике выходит, что каждый носящий подобное имя, является главой Богу. Надеюсь поняли..

Цитата:
Поэтому переводя "Эльгиббор" получаем "Боггерой".
Вообще то, слово "эль" переводится как "сила"..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исаия 9:6 в Септуагинте
СообщениеДобавлено: Сб июл 30, 2016 12:23 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Рошель -не Библейское имя, а не Библейское -мы не обсуждаем(мало ли чего в Мире напридумывали...)! :no:

По "эль" -я Вам уже как-то приводил доказательства, что "эль" -это "калька" более древнего слова "илу", ОДНОЗНАЧНО переводимого как "бог" или "звезда". :smotri:
Кстати, есть даже древне-клинописные записи об ЙГВГ -что Он "илум"(что значит "Бог наш" или "Звезда наша"). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исаия 9:6 в Септуагинте
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 10:38 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Рошель -не Библейское имя, а не Библейское -мы не обсуждаем
Но Вы же не станете утверждать, что такого имени нет? Да и насколько оно древнее или новее других имён в которых присутствует частичка "эль", Вы тоже не знаете. Так что возможно оно и библейское..

Цитата:
По "эль" -я Вам уже как-то приводил доказательства, что "эль" -это "калька" более древнего слова "илу"
Схожесть таких разных слов, сравнивать в русской транскрипции - более чем глупо! С таким же успехом можно сравнивать слова раша и параша ..

Цитата:
..ОДНОЗНАЧНО переводимого как "бог" или "звезда".
"Бог"- это персидское слово! А мы, если Вы не заметили, обсуждаем древнееврейские тексты..

Цитата:
Кстати, есть даже древне-клинописные записи об ЙГВГ -что Он "илум"(что значит "Бог наш" или "Звезда наша").
У вас всё перемешалось в голове! И кони и люди. Евреи клинописью точно не пользовались, это явная лукавая подтасовка и подмена смысла..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исаия 9:6 в Септуагинте
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2016 9:50 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
rabi писал(а):
мипо писал(а):
Рошель -не Библейское имя, а не Библейское -мы не обсуждаем
... возможно оно и библейское..
-Невозможно, ибо его нет в Библии. :no:
Цитата:
Цитата:
По "эль" -я Вам уже как-то приводил доказательства, что "эль" -это "калька" более древнего слова "илу"
Схожесть таких разных слов, сравнивать в русской транскрипции - более чем глупо! С таким же успехом можно сравнивать слова раша и параша ..
-Эти слова-"родственники" из одной языковой семьи ("западно-семитской" ветви), и означают одно и то же! -Хотите поспорить? :-k
Цитата:
Цитата:
..ОДНОЗНАЧНО переводимого как "бог" или "звезда".
"Бог"- это персидское слово! А мы, если Вы не заметили, обсуждаем древнееврейские тексты..
-Ответ-см.выше. :yes:
Цитата:
Цитата:
Кстати, есть даже древне-клинописные записи об ЙГВГ -что Он "илум"(что значит "Бог наш" или "Звезда наша").
...Евреи клинописью точно не пользовались, это явная лукавая подтасовка и подмена смысла..
-Имя ЙГВГ -оно нееврейского(а-доеврейского) происхождения! [-X

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2016 9:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Антон Гетманский писал(а):
Ginger писал(а):
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)


В таком прочтении данные титулы скорее относятся к Яхве,а вовсе не к рожденному Мессии...



и нарекут имя Ему


Я вообще-то писал о грамматике еврейского оригинального текста,а вы мне зачем-то синодальный кусок сюда суете.
По поводу адекватного перевода консультировался с одним знатоком библейского иврита,вот мой вопрос и его ответ:

Цитата:
У меня к Вадиму как знатоку такой возник вопрос:
Наткнулся как-то на одном форуме на такое утверждение,что знаменитый мессианский текст из Ис 9:6,несколько неверно передается большинством переводчиков,Поскольку если читать язык оригинала,то получается,что рожденный мальчик получает чудесное или удивительное имя имя(Септуагинта почему-то дает как "чудный советник),но этим чудесным именем его нарекает Бог крепкий,Отец Вечности,князь мира,а вовсе не сам мальчик именуется этими высшими титулами,ведь как известно пунктуация текста расставляющая смысловые акценты в библейские тексты пришла много позже.
Имеются ли грамматические основания эту версию рассматривать серьезно?


Цитата:
Vadym Zhuravlov2 февраля 2015 г., 10:14

Да. Глагол וַיִּקְרָא "и нарекут" на самом деле находится в 3-м лице ед. ч. "он назовет". Кто "он" - может стоять в следующем списке титулов.
http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... ost_1.html

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исаия 9:6 в Септуагинте
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2016 10:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Непосредственно о природе имени из Ис 9:6:

9:6. Рождение наследника престола. В древности на Ближнем Востоке рождение наследника престола было событием исключительной важности. Примерим может служить египетский миф о рождении фараона. В объявлении о рождении принцессы Хатшепсут, оформленном как оракул, исходящий от бога Амона, перечислялись все ее будущие свершения. Ее имя было предрешено, и она находилась под покровительством этого бога. Хотя этот текст был всего лишь неуклюжей попыткой узаконить ее претензии на престол, он хорошо иллюстрирует обычай провозглашения подобных деклараций на церемонии, устраиваемой при появлении на свет наследника. 9:6. Тронные имена на древнем Ближнем Востоке. Обычно при восшествии на престол царь брал себе новое имя. Не следует думать, что имя «Саргон», которое означает «законный царь», случайно оказалось именем человека, ставшего царем. Но кроме имени у царя были многочисленные титулы, которые приписывали ему определенные качества и свершения. В Египте существовала официальная, освященная веками церемония присвоения фараону пяти имен при восшествии на npecTOj. В этих именах отражалась вера египтян в божественную сущность фараона. Особый интерес вызывают титулы Никмепы, царя Угарита (середина 2-го тыс. до н. э.), такие, например, как Господин справедливое! и, Владыка царского дома, Царь-защитник и Царь-строитель.

9:6. Повествовательные имена на Ближнем Востоке в древности. Большинство имен в Древнем мире представляли собой законченные содержательные высказывания. Чаще всего это были высказывания о богах. Так, в именах Ашшуронипал, Навуходоносор или Рамсес легко распознаются имена богов. Даже человек, поверхностно знакомый с Библией, может заметить, что имена израильтян часто заканчиваются на -iah (-ия) или -el (-эль) и начинаются на Jeho- (Йехо-) или Е1- (эль-). Имена такого типа называются теофорными. Они содержат имя божества, указывают на его деяния и атрибуты или сообщают о полученном от него благословении. Чтобы истолковать титулы, перечисленные в этом стихе, необходимо учитывать, что они являются важными теофорными высказываниями.

(Джон X. Уолтон, Виктор X. Мэтьюз, Марк У. Чавалес Библейский культурно–исторический комментарий Часть 1 ВЕТХИЙ ЗАВЕТ)

Касаемо передачи текста Ис 9:6,7 в Септуагинте,то у меня лично мнение,что этот перевод своего рода греческий таргум,иначе говоря он более толковательный чем буквальный,отсюда масса разночтений с масоретским текстом...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исаия 9:6 в Септуагинте
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2016 8:28 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Да, -согласен с Ginger(в т.ч. и по Септуагинте). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исаия 9:6 в Септуагинте
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 11:38 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
-Невозможно, ибо его нет в Библии.
Я вообще то имел ввиду времена в которые это всё происходило, а никак не время написания Библии(Септуагинта Оригена 185–254 г н.э.)..

Цитата:
-Эти слова-"родственники" из одной языковой семьи ("западно-семитской" ветви), и означают одно и то же! -Хотите поспорить?
Такие слова как еврейская галаха и аравийский лунный идол аллаха тоже "родственники" из одной языковой семьи ("западно-семитской" ветви), но однозначно не означают одно и тоже! -Хотите поспорить?

Цитата:
-Имя ЙГВГ -оно нееврейского(а-доеврейского) происхождения!
Не стоит выдавать желаемое, за действительное!!!


Последний раз редактировалось rabi Пт авг 05, 2016 12:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исаия 9:6 в Септуагинте
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 12:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Непосредственно о природе имени из Ис 9:6:

9:6. Рождение наследника престола. В древности на Ближнем Востоке рождение наследника престола было событием исключительной важности...
9:6. Повествовательные имена на Ближнем Востоке в древности. Большинство имен в Древнем мире представляли собой законченные содержательные высказывания....
Вообще то в Ис. 9:6 речь идёт о сыне пророчицы и Исаии!

8 (3) И подошел я к пророчице, и она зачала, и родила сына.
9 (5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам.

И нет там никакой речи о наследнике престола! Речь там о сыне Исаии который будет пророком и который будет поддерживать своими действиями престол Давида!

Вот, я и дети, которых дал мне Всевышний, будем знамением и предвестием в Израэле от Яхве Цваота, обитающего на горе Цийон. (Исаия 8:18)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исаия 9:6 в Септуагинте
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 10:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
rabi писал(а):
Я вообще то имел ввиду времена в которые это всё происходило, а никак не время написания Библии(Септуагинта Оригена 185–254 г н.э.)..
А Вы не Оригена читайте, а рукописи Кумрана(ок.3в.до н.э.) -Там тоже не найдете этого имени :no: ... -А вне Писания -ну мало ли что людишки придумают -я это не ставлю наравне с Библией! [-X
Цитата:
Такие слова как еврейская галаха и аравийский лунный идол аллаха тоже "родственники" из одной языковой семьи ("западно-семитской" ветви), но однозначно не означают одно и тоже! -Хотите поспорить?
-Да,я поспорю с Вами: Вы сказали смешное, ибо еврейский "родственник" "аллаха" -есть "эллохим"/"эллоха", что значит просто "Боги/Воинство Небес". :smotri:
Цитата:
Цитата:
-Имя ЙГВГ -оно нееврейского(а-доеврейского) происхождения!
Не стоит выдавать желаемое, за действительное!!!
-rabi, а Вы вообще читали-то Писание? -Там прямо сказано, что Святое Имя люди стали называть не просто до евреев, а даже еще до потопа(читайте внимательнее "Бытие")! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исаия 9:6 в Септуагинте
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 12:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
rabi писал(а):
Ginger писал(а):
Непосредственно о природе имени из Ис 9:6:

9:6. Рождение наследника престола. В древности на Ближнем Востоке рождение наследника престола было событием исключительной важности...
9:6. Повествовательные имена на Ближнем Востоке в древности. Большинство имен в Древнем мире представляли собой законченные содержательные высказывания....
Вообще то в Ис. 9:6 речь идёт о сыне пророчицы и Исаии!

8 (3) И подошел я к пророчице, и она зачала, и родила сына.
9 (5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам.

И нет там никакой речи о наследнике престола! Речь там о сыне Исаии который будет пророком и который будет поддерживать своими действиями престол Давида!

Вот, я и дети, которых дал мне Всевышний, будем знамением и предвестием в Израэле от Яхве Цваота, обитающего на горе Цийон. (Исаия 8:18)


И не лень глупости здесь писать?
Лучше внимательно еще раз текст перечитайте!

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.

(Ис.9:6,7)

P.S.Учите матчасть, рождение у пророка Исаии (Ис 8:2) сына Магер-шелал-хаш-база (он же Эммануил в Ис 7:14) от пророчицы было знамением царю Ахазу (Ис 7:10,11) о будущей печальной участи врагов Иудеи-царей Самарии и Сирии (Ис 9:8,9) от рук карателей ассирийцев,а Израилю это знамение говорит о его будущем возрождении и рождении из дома Давида царя Мессии (Ис 9:1-7)...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исаия 9:6 в Септуагинте
СообщениеДобавлено: Вс авг 14, 2016 11:58 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
А Вы не Оригена читайте, а рукописи Кумрана(ок.3в.до н.э.) -Там тоже не найдете этого имени..
Во первых, разные рукописи Кумрана принадлежат разным сектам и писались в разные времена(2 в до н.э. - 68 г н.э.).

Во вторых, находки, сделанные в пещерах Кумрана недалеко от побережья Мёртвого моря, однозначно опровергают ваши выводы. В обнаруженных там фрагментах кожаного свитка, датируемых 50 годом до н. э. — 50 годом н. э., которые содержат в себе текст 12 малых пророков, везде, в еврейском тексте стоит имя Всевышнего, Яхве(יהוה) ..

Цитата:
-Да,я поспорю с Вами: Вы сказали смешное, ибо еврейский "родственник" "аллаха" -есть "эллохим"/"эллоха", что значит просто "Боги/Воинство Небес".
Не смешите людей! Термин "галаха" арамейского происхождения (существительное от корня הלך, `ходить`, которому было придано значение "принятый путь").

Цитата:
-rabi, а Вы вообще читали-то Писание? -Там прямо сказано, что Святое Имя люди стали называть не просто до евреев, а даже еще до потопа(читайте внимательнее "Бытие")!
Там Его титулы, а не Его имя! Учите матчасть..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исаия 9:6 в Септуагинте
СообщениеДобавлено: Вс авг 14, 2016 12:43 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
И не лень глупости здесь писать?Лучше внимательно еще раз текст перечитайте!

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
И не лень глупости здесь писать? А подсовывать умышленно искажённые антихристами тексты - вообще не хорошо! Уже не раз писал - имена не переводятся! Да и нет в этом имени таких слов, как Вы приводите! Вот их правильное обозначение:

Ави ад  - "Отец(небесный) мой свидетель".
Cар-шалом - "миролюбивый властитель"
Эльгиббор  - это может быть переведено как(сильный, смелый, могучий, герой, воин), так как это слово в оригинале написано слитно. 
Йоэц- это активное причастие (cоветующий, советовавший) от глагола Йа`ац - "советовал". Активные причастия часто становятся существительными (например, Шофэт: судящий -> судья).
Пэлэ  - это слово может быть как прилагательным (чудный, дивный), так и сеголатным существительным (необычный).

И потом! Говориться всё в прошедшем времени, а значит речь точно не о Иисусе, который будет рождён в Галилее лишь через 800 лет.

Цитата:
..Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.(Ис.9:6,7)..
Cловоблудие лживых церковных переводчиков! В Первоисточнике сказано другое:

".. Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам.. Для приумножения власти престола Давидова и бесконечного мира царства его, для укрепления и поддержки его правосудием и праведностью отныне и вовеки .."

Вывод: Это всё сказано о сыне Исаии, который так же как и его отец, станет не только пророком Божьим, но видимо ещё и судьёй(имеющим власть на плечах) - для укрепления и поддержки царства Давидова, правосудием и праведностью..

Цитата:
Учите матчасть, рождение у пророка Исаии (Ис 8:2) сына Магер-шелал-хаш-база (он же Эммануил в Ис 7:14) от пророчицы было знамением..
У Исаии был не один сын! Вы не внимательны, а поэтому и не учли того, что он пишет о своих детях(а не о одном из них).

"Вот, я и дети, которых дал мне Всевышний, будем знамением и предвестием  в Израэле от Яхве Цваота, обитающего на горе Цийон." (Исаия 8:18)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB