Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 5:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
О волхвах сообщается только в Евангелии от Матфея, где ни слова не сказано о том, что сразу после посещения волхвов семейство Иисуса посещало Иерусалим. :deal: Сразу после посещения волхвов они по слова ангела дернули в Египет (Мф 2:13-15).
Далее, в Писании говорится, что волхвы вошли в ДОМ, а не в пещеру (хлев) и не в гостинницу.
И наконец, самое интересное - Ирод действительно послал их в Вифлеем (ибо его книжники указали ему, что Мессия - по рождению вифлеемец), но при этом не сказано никоим образом, что звезда привела их именно в Вифлеем.

Чтоб найти общий язык, предлагаю сначала ответить на вопросы:
1) Где родился Иисус? (В хлеву, в гостинице, в доме и т.д.)
2) Когда появилась звезда, которую заметили волхвы? (Сразу после рождения Иисуса, через год после рождения и т.д.)
3) Когда волхвы принесли дары? (Перед рождением Иисуса, после рождения, после посещения Им Иерусалима и т.д.)
4) Когда родители Иисуса принесли жертвоприношения в Храме?
5) Что было раньше - дары волхвов или жертвоприношение родителей Иисуса?
6) Куда привела звезда волхвов?
7) Что было раньше, путешествие родителей и Иисуса в Египет или жертвоприношение в Храме?
Желательно при ответе приводить цитаты.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская логика
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 5:21 pm 
eiv писал(а):
Illidan писал(а):
О волхвах сообщается только в Евангелии от Матфея, где ни слова не сказано о том, что сразу после посещения волхвов семейство Иисуса посещало Иерусалим. :deal: Сразу после посещения волхвов они по слова ангела дернули в Египет (Мф 2:13-15).
Далее, в Писании говорится, что волхвы вошли в ДОМ, а не в пещеру (хлев) и не в гостинницу.
И наконец, самое интересное - Ирод действительно послал их в Вифлеем (ибо его книжники указали ему, что Мессия - по рождению вифлеемец), но при этом не сказано никоим образом, что звезда привела их именно в Вифлеем.

Чтоб найти общий язык, предлагаю сначала ответить на вопросы:
1) Где родился Иисус? (В хлеву, в гостинице, в доме и т.д.)
2) Когда появилась звезда, которую заметили волхвы? (Сразу после рождения Иисуса, через год после рождения и т.д.)
3) Когда волхвы принесли дары? (Перед рождением Иисуса, после рождения, после посещения Им Иерусалима и т.д.)
4) Когда родители Иисуса принесли жертвоприношения в Храме?
5) Что было раньше - дары волхвов или жертвоприношение родителей Иисуса?
6) Куда привела звезда волхвов?
7) Что было раньше, путешествие родителей и Иисуса в Египет или жертвоприношение в Храме?
Желательно при ответе приводить цитаты.

Если Вы не возражаете, я вынесу тогда этот пост в отдельную тему в "Понимание Писания". :deal:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 7:30 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:56 pm
Сообщения: 454
Откуда: Украина
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Вера: Мусульманство
Кредо: Свободный философ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А зачем?
Если для того, чтобы выяснить когда волхвы принесли дары, то выяснить это однозначно невозможно, так как мы не знаем ОТКУДА ИМЕННО были эти волхвы, то есть сколько времени они шли до Иудеи.
Звезда могла появится в момент рождения, а могла и чуть раньше.
А Ирод мог приказать убить всех детей до 2 лет просто на всякий случай, так сказать чтобы уж наверняка не ошибиться.
Так что вопрос сей покрыт мраком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 7:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
А почему "звезда" не привела волхвов сразу к Иисусу, а сначала завела их к Ироду?

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 9:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Piligrim писал(а):
А зачем?
Если для того, чтобы выяснить когда волхвы принесли дары, то выяснить это однозначно невозможно, так как мы не знаем ОТКУДА ИМЕННО были эти волхвы, то есть сколько времени они шли до Иудеи.
Звезда могла появится в момент рождения, а могла и чуть раньше.
А Ирод мог приказать убить всех детей до 2 лет просто на всякий случай, так сказать чтобы уж наверняка не ошибиться.
Так что вопрос сей покрыт мраком.

Многие считают,что скорее всего эти волхвы шли с территории Персии(нынешнего Ирана),или Вавилона(Ирака),поскольку там астрология и астрологи была всегда в большом почете,плюс арамейский язык(язык Вавилона),на котором разговаривал с волхвами Ирод по всей видимости.
В принципе это не слишком далеко от Иудеи.
А насчет убить на всякий случай,то почему тогда не до 5 или 10 лет на всякий случай?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 9:30 pm 
serhio писал(а):
А насчет убить на всякий случай,то почему тогда не до 5 или 10 лет на всякий случай?

А лучше уж вообще стереть с лица земли и на всякий случай всех поголовно расстрелять, чтоб уж точно наверняка. :sniper:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 10:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:56 pm
Сообщения: 454
Откуда: Украина
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Вера: Мусульманство
Кредо: Свободный философ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio писал(а):
Многие считают,что скорее всего эти волхвы шли с территории Персии(нынешнего Ирана),или Вавилона(Ирака),поскольку там астрология и астрологи была всегда в большом почете,плюс арамейский язык(язык Вавилона),на котором разговаривал с волхвами Ирод по всей видимости.
В принципе это не слишком далеко от Иудеи.
А насчет убить на всякий случай,то почему тогда не до 5 или 10 лет на всякий случай?

Извините, но если они пришли с территории Ирака, то это километров около 500, а если с территории Ирана, так там 1500-2000 км будет. Так что разница большая.
Также насчет звезды.
Нигде ведь не сказано, что звезда появилась именно в момент рождения. Она могла появится и раньше. То есть, волхвы увидели звезду и пошли в Иудею, и когда Иисус родился они могли быть уже на подходе.
Поэтому Ирод и приказал убить детей до 2 лет, потому что звезда уже давно светила.

Но это все конечно же домыслы... Фактов здесь маловато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 11:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Piligrim писал(а):
serhio писал(а):
Многие считают,что скорее всего эти волхвы шли с территории Персии(нынешнего Ирана),или Вавилона(Ирака),поскольку там астрология и астрологи была всегда в большом почете,плюс арамейский язык(язык Вавилона),на котором разговаривал с волхвами Ирод по всей видимости.
В принципе это не слишком далеко от Иудеи.
А насчет убить на всякий случай,то почему тогда не до 5 или 10 лет на всякий случай?

Извините, но если они пришли с территории Ирака, то это километров около 500, а если с территории Ирана, так там 1500-2000 км будет. Так что разница большая.
Также насчет звезды.
Нигде ведь не сказано, что звезда появилась именно в момент рождения. Она могла появится и раньше. То есть, волхвы увидели звезду и пошли в Иудею, и когда Иисус родился они могли быть уже на подходе.
Поэтому Ирод и приказал убить детей до 2 лет, потому что звезда уже давно светила.

Но это все конечно же домыслы... Фактов здесь маловато.

По Матфею(2:2) волхвы пришли с востока,то таки Ирак и Иран восточнее от Иудеи.
То что они могли пройти путь от 500 до 2000 км,хотя не обязательно пешком,а на тех же конях,ослах и верблюдах,показывает,что прошло прилично времени от рождения Иисуса(они звезду увидели будучи на востоке), и дойдя вначале к Ироду,а затем идя по звезде,они пришли с дарами в дом Марии и Иосифа не к младенцу нескольких дней от роду,а к ребенку,коему уже шел второй год...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 6:26 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Какая разница с какого места пришли астрологи? Зачем они вообще пришли? Только лишь для того, чтобы принести по сути ненужные вещи? И почему эта звезда привела их не сразу к Иисусу, а через Ирода? На мой взгляд важно то, что они занимались астрологией.
Нуждался ли Иисус в каких-то подарках от астрологов?
Учитывая что астрология осуждается Богом, повёл бы он их к Иисусу, да ещё и через Ирода? Наверняка для этих целей нашлись бы и более достойные люди.

И что произошло в итоге от визита астрологов: Ирод узнал что родился Иисус(а было бы лучше, если б он этого не знал) и были убиты все младенцы до двух лет(наверно двухлетний временной промежуток охватывал, по мнению Ирода, рождение Иисуса). Кому это надо было? Богу?

С другой стороны, если убийство детей Богу было не нужно, то почему он это не остановил? Только лишь для того, чтоб сбылось какое-то пророчество? Может не надо было придумывать то пророчество? А то своего сына увёл в Египет, а эти пущай дохнут?

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 8:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Почему тема про волхвов важна? Потому что они принесли дары, в том числе золото:
Цитата:
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну (Мф.2гл.)

Однако в Лк.2 родителями Иисуса былы принесена жертва:
Цитата:
24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.

Почему именно две горлицы или два птенца? Потому что согласно Лев 12:8:
Цитата:
Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей

Возникает вопрос, а куда делось золото, которое принесено было волхвами?
Собственно поэтому и появились вопросы:

1) Где родился Иисус? (В хлеву, в гостинице, в доме и т.д.)
2) Когда появилась звезда, которую заметили волхвы? (Сразу после рождения Иисуса, через год после рождения и т.д.)
3) Когда волхвы принесли дары? (Перед рождением Иисуса, после рождения, после посещения Им Иерусалима и т.д.)
4) Когда родители Иисуса принесли жертвоприношения в Храме?
5) Что было раньше - дары волхвов или жертвоприношение родителей Иисуса?
6) Куда привела звезда волхвов?
7) Что было раньше, путешествие родителей и Иисуса в Египет или жертвоприношение в Храме?

Поскольку на эти вопросы никто не хочет отвечать, я попытаюсь ответить сам, с обоснованиями из НЗ.

1) Иисус родился в хлеву:
и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице (Лк.2:7)
Примечание: Ясли — кормушка для скота.

2) Звезда появилась после рождения Иисуса:
Цитата:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему (Мф.2)


3) Волхвы принесли дары до ухода родителей Иисуса из Вифлеема:
Цитата:
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце (Мф.2)


4) Родители принесли жертвоприношение вскоре после рождения Иисуса:
Цитата:
21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим (Лк.2)


5) Что было раньше? Прямого ответа в НЗ нет. Однако логика подсказывает, что Мария с грудным ребенком вряд ли активно путешествовала.
В Мф.2:13 говорится, что они ушли в Египет, т.к. боялись Ирода:
Цитата:
13 Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет

А в Лк.2 говорится о принесении Иисуса в Храм, но ничего не говорится о страхе перед Иродом и Египте. На мой субъективный взгляд вариант Луки ближе к действительности, т.к. рассказывает об обрезании и жертвоприношении - для евреев очень важный момент в жизни. Вполне возможно, что истребления младенцев Иродом вообще не было, иначе об этом написали бы все евангелисты. Поэтому очень может быть, что и в Египет родители Иисуса не ходили. Но это только догадки.

6) Звезда привела волхвов в Вифлеем (Мф.2:8).

7) Естественно раньше было жертвоприношение в Храме, т.к. обрезание производилось "По прошествии восьми дней" (Лк.2). Необрезанный Иисус не мог уйти в Египет, т.к. через 8 дней после рождения Он должен был быть обрезан.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 9:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Дядя Фёдор писал(а):
Какая разница с какого места пришли астрологи? Зачем они вообще пришли? Только лишь для того, чтобы принести по сути ненужные вещи? И почему эта звезда привела их не сразу к Иисусу, а через Ирода? На мой взгляд важно то, что они занимались астрологией.
Нуждался ли Иисус в каких-то подарках от астрологов?
Учитывая что астрология осуждается Богом, повёл бы он их к Иисусу, да ещё и через Ирода? Наверняка для этих целей нашлись бы и более достойные люди.


2:3. Многие правители боялись небесных знамений, угрожавших им смешением с престола; говорят, что император Нерон убил немало представителей знати в надежде, что их смерть (вместо его собственной) послужит исполнением предсказания, связанного с появлением кометы. Иерусалим был крупным торговым центром, и чтобы волхвы обратили на себя внимание всего города, их должна была сопровождать довольно большая свита.
Кроме того, многие были недовольны правлением Ирода, и слухи о волхвах могли распространиться быстро. Царь Ирод, который был хорошо осведомлен об умонастроениях в Римской империи и щедро жертвовал на языческие храмы в городах на подвластной ему территории не мог не воспринять появление волхвов как важное событие.



Поклонение волхвов было типичной для Востока формой выражения почтения к богам или царям (но, в отличие от большинства средиземноморских народов, волхвы, возможно, были не политеистами, а зоро-астрийцами, хотя исследователи спорят о природе зороастризма в ту эпоху). Ладан и смирна — это драгоценные благовония, широко распространенные на Востоке, откуда они привозились в Средиземноморье (ср.: 3 Цар. 10:10; Пс. 71:10,11,15). 2:12. Цари всегда враждебно относились к потенциальным узурпаторам власти и астрологам, которые предсказывали конец их правления. (К. Кинер (Культурно-исторический комментарий Нового Завета)



Цитата:
И что произошло в итоге от визита астрологов: Ирод узнал что родился Иисус(а было бы лучше, если б он этого не знал) и были убиты все младенцы до двух лет(наверно двухлетний временной промежуток охватывал, по мнению Ирода, рождение Иисуса). Кому это надо было? Богу?


Вот поэтому то Сторожевая Башня и называет звезду ведшую астрологов не знаком Бога,а сатаны.


Цитата:
С другой стороны, если убийство детей Богу было не нужно, то почему он это не остановил? Только лишь для того, чтоб сбылось какое-то пророчество? Может не надо было придумывать то пророчество? А то своего сына увёл в Египет, а эти пущай дохнут?


Ирод себя "прославил" не только этим злодейством,были еще другие,не менее жестокие,но в них Бог также не остановил руку Ирода:

Он снискал себе печальную славу поступками, подобными описанному здесь кровопролитию. Его соперник, молодой, но пользующийся популярностью первосвященник, был найден утонувшим в результате «несчастного случая» в бассейне всего лишь несколько футов глубиной. Разгневавшись на свою любимую жену, Ирод задушил ее; два его сына были казнены по ложному обвинению в заговоре против царя, а третий сын (по общему признанию, действительно виновный) был найден мертвым в собственной постели. Хотя слова императора, якобы заметившего, что «лучше быть свиньей Ирода, чем его сыном», скорее всего, вымысел, им нельзя отказать в точности. Иосиф Флавий сообщает, что Ирод приказал казнить в день своей смерти множество знатных мужей, чтобы обеспечить траур по себе самому, но вместо этого, к общему ликованию, они были освобождены.(К. Кинер (Культурно-исторический комментарий Нового Завета)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 9:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1747
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Как звали волхвов?
По преданию католической церкви они были царями. А звали их Бальтазар(он был юношей), Мельхиор(мужчина в цвете лет) и Каспар (старец).


А вот тут интересно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EA% ... 5%E2%EE%E2
В католицизме поклонение волхвов отмечается в день праздника Богоявления (6 января). В некоторых странах праздник носит название праздника трёх царей. Особенно он пышен в испаноязычных странах (la festividad de los Reyes Magos). Согласно ортодоксальной традиции, это событие случилось через 12 дней после рождества. Правда, из некоторых текстов можно предположить, что волхвы добрались до Вифлеема всё же лишь через несколько месяцев после Рождества. Эта версия отражена в древнем предании восточной церкви, которое считает, что поклонение волхвов произошло после Сретения.[1] В Евангелии от Псевдо-Матфея волхвы пришли в Иерусалим только через два года после рождения Иисуса.[2]


Если так, то получаеться, что они уже шли из храма. А ведь события в евангелии описываються так, что в начале рождение и волхвы , а потом храм и приношение горлиц.....?????? :au:

_________________
Я человек не верующий!!! ...
Не люблю верить, - люблю знать!


Последний раз редактировалось Pilgrim Чт авг 30, 2012 9:30 am, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 9:23 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:56 pm
Сообщения: 454
Откуда: Украина
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Вера: Мусульманство
Кредо: Свободный философ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Спасибо, Дядя Федор, ты все правильно пишешь. :yes:

Просто тема немного не об этом.
Суть темы в том, что после рождения Иисуса, согласно Евангелию, Иосиф и Мария, чтобы исполнить Моисеев закон, пришли в Иерусалимский храм, чтобы посвятить Иисуса Богу и заодно принесли в жертву двух птиц, то есть были очень бедными.
Так вот мы тут выясняем, волхвы приходили ДО жертвы в храме или ПОСЛЕ?
Если ДО, то Иосиф таки очень сильно пожадничал, так как имел в кармане золото и мог купить чего-нибудь подороже двух птиц.
А вот если ПОСЛЕ, то базара нет.

Я все же склоняюсь к мысли, что волхвы пришли ПОСЛЕ жертвоприношения.
И дело тут даже не в расстоянии до Иудеи, а в том, что сразу после посещения вохвами Иосиф с семьей убежали в Египет, а Ирод когда понял, что волхвы его конкретно кинули, приказал вырезать детей до 2 лет.
И вот я как-то слабо себе представляю, что в тот период, когда вырезали детей, кто-то их носил в храм для посвящения Богу. Их бы там сразу и резали. Я думаю, что их тогда прятали в подвалах.
Да и Иосиф навряд ли бы решился в такое время тайком прийти из Египта.
Так что думаю вначале было жертвоприношение в храме, а потом уже волхвы приперлись с подарками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 10:49 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:56 pm
Сообщения: 454
Откуда: Украина
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Вера: Мусульманство
Кредо: Свободный философ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Вполне возможно, что истребления младенцев Иродом вообще не было, иначе об этом написали бы все евангелисты. Поэтому очень может быть, что и в Египет родители Иисуса не ходили. Но это только догадки.

eiv, я уже очень давно не молюсь на Библию и не считаю ее слова истиной.
И вашу тему рассмотрел просто как интересную логическую задачу.
Так вот, чтобы решить любую логическую задачу перво-наперво нужны какие-то исходные данные. Реальные или выдуманные - не важно.
В нашем случае исходными данными есть информация из двух Евангелий: Матфея и Луки.
Так вот, исходя из информации выше приведенных источников, я делаю вывод, что волхвы приходили ПОСЛЕ жертвоприношения в храме (смотреть мое сообщение выше).
А ваш метод: вначале дать некие исходные данные, а потом сказать: "Знаете, а ведь этим данным нельзя полностью доверять, половина из них возможно ошибочны" - я считаю абсолютно некорректным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 1:07 pm 
Pilgrim писал(а):
Если так, то получаеться, что они уже шли из храма. А ведь события в евангелии описываються так, что в начале рождение и волхвы , а потом храм и приношение горлиц.....?????? :au:

Матфей — единственный евангелист, писавший о волхвах.
При этом он ни единым словом не обмолвился о том, был ли Христос принесен родителями во Храм и если да, то когда.
Обряд обрезания мог сделать любой вифлеемский моэль в ближайшей синагоге, а некоторые богословы полагают, что и сам отец (т.е. Иосиф) мог произвести сей обряд.

З.Ы. Кстати, если принять версию о том, что Мария на самом деле обладала какой-то недвижимостью в Вифлееме (по наследству) как представительница царского семейства, то вполне вероятно, что спустя 2 года у нее либо у ее родственников могло быть в Вифлееме какое-то постоянное жилье в собственности. Но это, повторяюсь, необязательно.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB