Текущее время: Сб апр 20, 2024 2:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3710 ]  На страницу Пред.  1 ... 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245 ... 248  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2016 6:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хьюго писал(а):
вами - это истина? Ведь есть Библия в конце концов. Там не пытались ответы найти? :-k


Вот цитата из ПНМ Колоссянам 2:9 потому что именно в нём воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности

Объясни пожалуйста, если в Христе воплотилась и обитает ВСЯ полнота Божьей сущности, то получается что Христос обладает всей полнотой сущности Бога.
Получается, что Христос - Бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2016 7:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 9:22 am
Сообщения: 86
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Вот цитата из ПНМ Колоссянам 2:9 потому что именно в нём воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности

Объясни пожалуйста, если в Христе воплотилась и обитает ВСЯ полнота Божьей сущности, то получается что Христос обладает всей полнотой сущности Бога.
Получается, что Христос - Бог.
Ну да, а что тут удивительного? :D Сын Бога - бог. По происхождению, по природе своей. Но не по статусу. Потому что Бог Отец выше статусом . Но кроме того, где бы и в каком теле он ни жил - он отображал всю полноту Божьей сущности, "сын своего отца" в самом лучшем смысле этой фразы. В данном стихе просто объясняется, что Иисус Христос собою показал истинный образец праведного человека, созданного в телесном виде по образу и подобию Божьему. Через познание Иисуса Христа возможно постичь всю полноту сущности праведного Божьего человека, созданного и в телесном (материальном) виде.

_________________
Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению. (Фаина Раневская)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2016 7:41 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 1:34 pm
Сообщения: 778
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 645 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Верю в факты
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
он отображал всю полноту Божьей сущности, "сын своего отца" в самом лучшем смысле этой фразы

чет смотрю на поведение и слова Иисуса в Новом Завете и так и вижу полную копию его отца из ветхого. Сплошная любовь , всепрощение, незлопамятность, отсутствие цинизма, раздражительности...так и хочется упасть и бить челом пока лоб в лепешку не разобьется

_________________
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открыте."
(с) Альберт Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2016 7:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хьюго писал(а):
Nick Miller писал(а):
Вот цитата из ПНМ Колоссянам 2:9 потому что именно в нём воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности

Объясни пожалуйста, если в Христе воплотилась и обитает ВСЯ полнота Божьей сущности, то получается что Христос обладает всей полнотой сущности Бога.
Получается, что Христос - Бог.
Ну да, а что тут удивительного? :D Сын Бога - бог. По происхождению, по природе своей. Но не по статусу. Потому что Бог Отец выше статусом . Но кроме того, где бы и в каком теле он ни жил - он отображал всю полноту Божьей сущности, "сын своего отца" в самом лучшем смысле этой фразы. В данном стихе просто объясняется, что Иисус Христос собою показал истинный образец праведного человека, созданного в телесном виде по образу и подобию Божьему. Через познание Иисуса Христа возможно постичь всю полноту сущности праведного Божьего человека, созданного и в телесном (материальном) виде.


Обитает вся полнота и отображается вся полнота это совершенно разные утверждения)
Во Христе обитала вся полнота сущности Бога, то есть без недостатка. То есть у них одна сущность, стало быть они единосущны.
А единосущные Отец и Сын возможны только в Троице.

http://www.pravenc.ru/text/189557.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2016 8:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Иисус встал в Начале, ибо он -Начало Творения Божия, а тот кто имеет начало не есть Безначальный Всевышний.
Более того -он не может Его отобразить, но он может отобразить Того Творца, который имеет Начало! :yes:
Однако, известно, что видимое отображает Невидимое, и Невидимое познается из видимого. Поэтому видимый Иисус, начав служение(в 30 лет), -с этого времени стал видимо отображать Невидимого(своего Отца) в Царстве Его. И все что может человек знать об Отце -показано в Христе(но есть Тот,Которого человек знать/увидеть не может-даже и во Христе, ибо Тот-Бесподобен и Безначален, и пронизывает все и всех). :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2016 8:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Где там написано отображать? Смотрим в Книгу видим фигу?)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2016 8:57 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Адам -создан в образе и как подобие его Творца! Он и есть -начало творения Божия.
Есть Адам Невидимый/Небесный, а есть Адам видимый/земной(который-образ Невидимого/Небесного). :smotri:
Что ж тут непонятного?! :-k

И если бы в Небе была Невидимая Троица, то и видимый человек был бы подобен "Троице", но как всем известно -видимый человек есть "двоица": Адам + Ева. :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2016 9:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Не надо наводить тень на плетень) Речь о Колоссянам 2:9 идёт . Христос есть обитание Всей полноты Бога. То есть сущность Бога без остатка живёт в Христе.
Это единосущие Отца и Сына.

Начало творения Божия это архэ, то есть начальник над творением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2016 9:26 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино
Как при многоженстве единство плотей могло быть (Иаков и его жены с прислужницами, и рожденные от них), так же все разумные существа могут быть едины в Боге и Христе. Я понимаю это как гармонию в Боге. Количество тут не имеет значения,- всё может стать едино.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2016 10:27 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Nick Miller, а Вы вот не обращали внимания, что "о Теос" и "Теос" чередуются "как попало"? Вас это не настораживает?
Вот что я Вам скажу: Бог Богу -рознь, ибо все, что подобно, не может говорить о Бесподобном, "которого никто не видел и видеть не может"! :!:
Во-первых "разложим по полочкам":
1)обитание "полноты Божией" в Христе было явлено людям,
2)явление "полноты" в Христе началось с момента его крещения(Христос вошел в Мир, получил Духа Святого и назван Сыном),
3)явление "полноты" в Христе было произведено через его проповедь словами и делами(поэтому ученики не только "прислушивались", но и "вглядывались" в Иисуса),
4)проповедь явила "полноту Божию" -как полноту знания о Боге-Царе Царства Небес, ибо сама проповедь была о Царстве Небес(поэтому Иисус мог сказать о своей миссии -"увидевший меня -увидел и Отца!"). :smotri:

А теперь-касательно "Кол." -так ничего там особенного не говорится. В сравнении с другими сходными по содержанию местами -все проясняется без "напряга". :yes:
Так,например, в "Евр." говорится, что "Бог многократно и разнообразно говорил(о Себе естественно) В ПРОРОКАХ, а в эти последние дни Он говорил В СЫНЕ..." -Здесь хорошо видно, что не сам Сын говорил от себя(как Бог), но -говорил о Боге точно так же, как говорили о Нем пророки(которые при этом не являются ни Богами, ни частью "троицы") -то есть будучи движим Святым Духом. Разница между пророками и Сыном состоит в том, что через Сына раскрыта вся полнота знания о Царстве Небес, а в пророках -раскрыта не вся полнота! -Вот и вся особенность повествования о "раскрытии(=явлении) полноты Божией" в "Кол."...-ничего особенного(но все согласуется с другими сведениями). :smotri:

Насчет "архэ" -это не = "начальник"! :no: "Ен архэ"(греч.) = "Брэйшит"(евр.). :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2016 11:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 9:22 am
Сообщения: 86
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Хьюго писал(а):
Nick Miller писал(а):
Вот цитата из ПНМ Колоссянам 2:9 потому что именно в нём воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности

Объясни пожалуйста, если в Христе воплотилась и обитает ВСЯ полнота Божьей сущности, то получается что Христос обладает всей полнотой сущности Бога.
Получается, что Христос - Бог.
Ну да, а что тут удивительного? :D Сын Бога - бог. По происхождению, по природе своей. Но не по статусу. Потому что Бог Отец выше статусом . Но кроме того, где бы и в каком теле он ни жил - он отображал всю полноту Божьей сущности, "сын своего отца" в самом лучшем смысле этой фразы. В данном стихе просто объясняется, что Иисус Христос собою показал истинный образец праведного человека, созданного в телесном виде по образу и подобию Божьему. Через познание Иисуса Христа возможно постичь всю полноту сущности праведного Божьего человека, созданного и в телесном (материальном) виде.


Обитает вся полнота и отображается вся полнота это совершенно разные утверждения)
Во Христе обитала вся полнота сущности Бога, то есть без недостатка. То есть у них одна сущность, стало быть они единосущны.
А единосущные Отец и Сын возможны только в Троице.

http://www.pravenc.ru/text/189557.html
Хм. По мне "обитает" и "отображается" - две грани которые дают полную картину личности. В Христе обитает любовь Божья и отображается в его словах, делах, поступках. Когда мы станем детьми Бога в вечности, мы также будем отображать образ Божий и полнота Его чувствований как и в Сыне Его в нас также будет пребывать. И что, мы станем частью троицы? :-k Вот текст до ужаса простой. (Иоанна 10:30) Я и Отец - одно. И объяснение такое же. Всё, что показывал на деле Иисус – делал бы здесь его Отец, если бы когда-нибудь решил посетить эту землю в буквальном смысле. Что Иисус, что Отец его - в делах, в словах и в мыслях – СУТЬ ОДНО целое, то есть, единомышленники в абсолюте.

Интересен также комментарий к этому тексту Женевской Библии:
Иисус и Отец - не идентичные личности, а Личности, единые по Своей сущности. :deal:

_________________
Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению. (Фаина Раневская)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 12:55 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Хьюго, Вы неверно рассуждаете: об Иисусе сказано, что он явил собой Отца именно -для времени Царства Отца(но не в какой-то другой произвольный период времени). То есть: глядя на Иисуса, можно пОлно узнать -как действует Отец в Своем Царстве. :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 2:09 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 199
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Очень люблю христиан и христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Хьюго писал(а):
Nick Miller писал(а):
Вот цитата из ПНМ Колоссянам 2:9 потому что именно в нём воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности

Объясни пожалуйста, если в Христе воплотилась и обитает ВСЯ полнота Божьей сущности, то получается что Христос обладает всей полнотой сущности Бога.
Получается, что Христос - Бог.
Ну да, а что тут удивительного? :D Сын Бога - бог. По происхождению, по природе своей. Но не по статусу. Потому что Бог Отец выше статусом . Но кроме того, где бы и в каком теле он ни жил - он отображал всю полноту Божьей сущности, "сын своего отца" в самом лучшем смысле этой фразы. В данном стихе просто объясняется, что Иисус Христос собою показал истинный образец праведного человека, созданного в телесном виде по образу и подобию Божьему. Через познание Иисуса Христа возможно постичь всю полноту сущности праведного Божьего человека, созданного и в телесном (материальном) виде.


Обитает вся полнота и отображается вся полнота это совершенно разные утверждения)
Во Христе обитала вся полнота сущности Бога, то есть без недостатка. То есть у них одна сущность, стало быть они единосущны.
А единосущные Отец и Сын возможны только в Троице.

http://www.pravenc.ru/text/189557.html

Уважаемый Nick Miller, Вы, наверное, оговорились, единосущные Отец и Сын возможны в первую очередь в Двоице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 9:26 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Так по чьему же образу создан человек("двоица": муж+жена)? -Думайте! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 4:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Nick Miller, а Вы вот не обращали внимания, что "о Теос" и "Теос" чередуются "как попало"? Вас это не настораживает?
А почему должно настораживать?

Настороженность имеет место только в случае недостатка информации. Если твой пастырь Бог, то у тебя не может быть недостатка информации. А значит нет места настороженности.
Ты банально спрашиваешь у Отца. И Отец тебе дает исчерпывающий ответ. Давид сказал - я на пажитях ни в чем не буду нуждаться.

Ты на пажитях? на пажитях Иеговы? Если да, то у тебя есть достаточно информации и нет места настороженности.
мипо писал(а):
Вот что я Вам скажу: Бог Богу -рознь, ибо все, что подобно, не может говорить о Бесподобном,
Бред. Нет бесподобного, если по библии.
Что такое подобие? А вот, что
Цитата:
Значение слова Подобие по Ожегову:
Подобие - Тождество формы при различии величины
Если человек создан по подобию Бога, то разве подобие работает не в обе стороны? Если человек подобен богу, то справедливо и обратное - бог подобен человеку. Разве нет?

мипо писал(а):
"которого никто не видел и видеть не может"! :!:
Никто из людей не видел. Это важное уточнение. Исус видел? Видел. А он, то есть Исус сказал, что открыл людям Бога, и еще откроет.
мипо писал(а):
Во-первых "разложим по полочкам":
1)обитание "полноты Божией" в Христе было явлено людям,
И что? Ну ялено, допустим явлено - к чему прилепить пытаешься? Так просто? Разговор о чем?
мипо писал(а):
2)явление "полноты" в Христе началось с момента его крещения(Христос вошел в Мир, получил Духа Святого и назван Сыном),
Нет. С рождения. Полнота божья в исусе обитала всегда. Он никогда не отражал бога частично.И поэтому полнота была людям явлена при рождении исуса. То есть тогда, когда у людей появилась возможность лицезреть исуса.
мипо писал(а):
3)явление "полноты" в Христе было произведено через его проповедь словами и делами(поэтому ученики не только "прислушивались", но и "вглядывались" в Иисуса),
Вот видишь. А ты говоришь с момента крещения. А в 12 лет он не проповедовал? Он четко сказал Марии, что храм, это дом его отца.
мипо писал(а):
4)проповедь явила "полноту Божию" -как полноту знания о Боге-Царе Царства Небес, ибо сама проповедь была о Царстве Небес(поэтому Иисус мог сказать о своей миссии -"увидевший меня -увидел и Отца!"). :smotri:
И что? Разговор ни о чём?

мипо писал(а):
А теперь-касательно "Кол." -так ничего там особенного не говорится. В сравнении с другими сходными по содержанию местами -все проясняется без "напряга". :yes:
Ну три как минимум.
1.Сам Пославший. Тот, который потом и воскресил Исуса.
2. Сам Исус.
3. Дух святой. От которого Мария забеременела. Тот, который почил на учениках в пятидесятницу.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3710 ]  На страницу Пред.  1 ... 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245 ... 248  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB