Нашел вот у Лопухина. Но как-то все мутно. Запутано, нет никакой ясности, сплошные догадки?

Лопухин А.П.

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Апостол подтверждает существование двоякого тела ссылкою на Св. Писание. - Так и написано. Эти слова относятся только к первой половине стиха. - Стал душею живущею (Быт II:7). Речь идет о творении человека. Человек стал, сделался человеком или одушевленным существом, после того как в его тело, созданное из праха земного, Бог вдунул дыхание жизни. Этими словами Ап. определяет границу, за которую никогда не мог переступить первый человек. Граница эта обозначена выражением душа живущая (yuch zwsa). По-видимому, это определение, данное человеку, приравнивает его с животными, которые также называются у Моисея душами живущими (Быт I:20, 24). Но на самом деле, по отношению к человеку, этот термин заключает в себе несравненно большее, чем в приложения его к животным. И по книге Бытия, первозданный человек безмерно возвышался над животными своим разумом, свободною волею и сердцем. Затем известно, что первозданный человек входил в непосредственное общение с Богом, а это относится к деятельности уже высшего начала человеческого существа - духа. Если Моисей не приписывает прямо человеку духа, то этим показывает, что и тем, что человек сделался душею живущею, цель первого творения была достигнута. Дух, как руководящий принцип человеческого существа, должен был выступить на деятельность в более позднюю эпоху. Первозданный человек, по Ап. Павлу, проходил только первоначальную стадию существования и деятельности. - Последний Адам. Так называет Ап. Христа как Главу человечества, после Которого уже не будет ни какой новой главы. - Есть дух животворящий. Это - состояние человеческое, противоположное другому человеческому состоянию - души живущей. Дух назван здесь животворящим не потому, что он сообщает духовную жизнь, (как у Иоанна IV:14), а как оживляющий тело, служащее ему органом. И душа оживляет тело и движет им, а дух делает больше - он делает его живым, сообщая ему новые силы и юность. Но к какому пункту из жизни Христа нужно относить исполнение этого изречения? Лучше полагать, что Христос стал духом животворящим постепенно - начиная с Своего чудесного рождения и оканчивая чудесным вознесением на небо, когда Его тело стало вполне духовным. Но в полном смысле Христос явит Свою животворящую духовную деятельность в то время, когда прославит тела верующих в Него и сделает их подобными Его собственному телу (ср. Флп III:21).

Ну вот возьмем это из Лопухина.



Итак, у Адама тело из праха оживилось душой? Нет же. Сказано оживилось дыханием. Это разве не дух? Но Павел пишет что написано что Адам стал душою живою.
В то же время фарисеи по Иосифу Флавию веровали что

(Иудейская война, книга 2 глава 8 абзац 14)

То есть воскресение по иудаизмы это "переселение души". Душа перелетает из умершего тела в тело воскрешенное.

По Павлу вообще все по-другому, душа никуда не перелатает, а является некий дух животворящий, который оживляет воскрешенное тело.

Вообще запутался.

я думаю, что наши аргументы можно выпилить в тему о телесном воскресении Христа.
а твою тему могу поддержать комментарием из Райта на 1 Кор. 15 гл.:

"«Различие, которое он [Павел] здесь делает, состоит в том, что одни тела наделены одним типом жизни, а другие - совершенно другим. Разница же между ними заключается в, так сказать, принципах, согласно с которыми функционируют эти тела. Жизнедеятельность нынешнего тела поддерживается естественной жизненной силой, которую имеют в себе все живущие сейчас люди. Понятие, которое для описания этой жизни использует Павел, часто имеет значение «душа»; под ней он подразумевает принцип самой обыкновенной жизни, от которого зависит жизнеспособность теперешнего тела, естественную энергию, которая поддерживает в нас дыхательные процессы и процессы циркуляции крови. Но тело, которое мы получим в момент воскресения, будет оживотворено Духом самого Бога. Именно об этом Павел и говорит предельно прямо в Рим 8:10-11: «Дух Иисуса Мессии обитает в вас уже сейчас, и Бог оживит ваши мертвые тела благодаря действию этого Духа, живущего в вас»."

или можно всю статью Арсена глянуть. может будет более ясно: http://stavroskrest.ru/content/%D0%B8%D ... 0%B2%D1%8B

В этой теме можно обсуждать вопрос в каком теле воскрес Иисус и где он был три дня после распятия?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Да, это приветствуется. Про где был три дня я могу выделить отдельную тему.

Давай так разложим.

Современный человек носит печать первого Адама, и есть душа живущая по Павлу.
То есть он состоит из тела душевного и души.
СОгласно православию при смерти душа и тело душевное расстаются, а при воскресении воссоединяются. Но тело будет по Павлу не душевное, а духовное.
То есть не то же самое тело.

Это было бы замечательно, я вечером в неё отпишусь. Гигантское спасибо.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

то само тело, только обновленное, преображенное. как и у Христа.

Преображенное уже значит не то же самое. Изменение произошло? Произошло. Значит уже не то же самое.

но с прежним телом.

приведу комментарий Феофана Затворника, если интересно:

Но какая мысль у Апостола в сих словах? — Он указывает на два периода бытия человечества, представителями коих служит душевный Адам первый и животворимый Духом Христос — Адам второй. Свойство того и другого периода означает после, а здесь только указывает на представителей, как бы так: бысть Адам в душу живу, — вот тебе человек душевный, и тело душевное, а второй Адам — в дух животворящ, — вот тебе человек, животворимый Духом, и тело духовное. Вникни, что значит тот и другой, и поймешь, что есть тело душевное, и что духовное, и почему в будущем веке уместно быть только телу с последним свойством, то есть духовному. Фотий у Экумения пишет: «Не колеблись, говорит, в вере, что нынешние душевные тела наши тогда соделаются духовными. Имеем уже тому доказательства. Адам имел душевное тело, а Христос имел тело духовное, бывшее приятелищем всей полноты Святого Духа. Это показывает пребывший на Нем голубь. Ибо поколику Иисус Христос есть и познается человеком, Он есть вместилище Духа, хотя Дух с Ним, поколику Он есть и познается Богом, пребывает в едином Божеском существе». То же говорит и святой Златоуст: «Апостол сказал это для того, дабы ты знал, что уже знамения и залоги как настоящей, так и будущей жизни: настоящей — Адам и будущей — Христос. Так как лучшие блага он поставляет в будущем, то теперь доказывает, что начало их уже пришло, что корень и источник их уже явились. Если же корень и источник для всех очевидны, то не должно сомневаться и о плодах. Посему он и говорит: последний Адам в дух животворящ; и в другом месте: оживотворит и мертвенная телеса ваша живущим Духом Его в нас (Рим. 8, 11)»

Златоуст:

Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное (ст. 44). Что говоришь ты? А это тело разве не духовно? Оно духовно, но то будет гораздо больше. Теперь великая благодать Св. Духа часто отлетает, когда кто впадает в тяжкие грехи, и тогда, как Дух пребывает в душе, (отлетает) жизнь плоти, — а без первого и последняя ничтожна, — но тогда не так, а напротив (Дух) будет непрестанно пребывать в плоти праведников и станет господствовать в ней, хотя и душа будет присутствовать.

Ну тогда значит меняется природа оживления тела. У первого Адама тело оживляется душой, а у последнего Адама тело оживляется душой и Духом.
Грубо говоря автомобиль ездил на бензине, а станет ездить на бензине и электричестве) Автомобиль остался тот же, а его "оживление" изменилось)

наверное, можно и так. это и есть грубое описание теозиса.

Кхм. А как быть с мыслью далее о том что плоть и кровь не могут наследовать Царствия?
Кровь перестанет быть кровью, а плоть плотью?