Рики писал(а):
это игра терминов..вопрос остаётся-кто сможет войти тесными вратами,если еретики,тоесть порящие чушь по учению,не войдут?
О том, кто спасется, написано в Писании.
Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви (Деян.2:47).
Бог прилагал спасаемых не к книжке «Новый Завет», которой тогда еще не было, а к Церкви.
Обратите внимание: написано, что прилагал не
спасенных, а
спасаемых, потому что стать членом Церкви – еще недостаточно для спасения. Приход в Церковь - это только первый шаг.
Не все члены Церкви спасутся, а только те, кто борется со страстями. Яркий пример – Иуда, который был почтен высоким достоинством стать апостолом, но за свою страсть наживы ниспал даже оттуда и стал, как вы правильно написали, лжеапостолом.
Апостольский чин – уникальный и неповторимый в истории. Он выше, чем епископский чин, которые получили преемство рукоположения от апостолов. Апостолы – столпы Церкви (Гал.2:9). Но, как видим, погубить свою душу можно даже находясь на столь высоком ранге…
Да, не все члены Церкви спасаются, не все даже среди епископов и патриархов. Но двери покаяния для всех открыты, пока человек еще не закончил свой земной путь.
Рики писал(а):
церковь надо слушать и когда ведьм пытала и еретиков жгла? и когда вкрестовые походы ходила?или еретикам берестяные свитки сжигала на голове и ...да замучаюсь перечислять.может лучше бога слушать? ).
Нас с католиками все время валят в одну кучу. Мы не сжигали ведьм и не проводили инквизиций и крестовых походов. Отдельные казни еретиков были – все верно. Но не в тех космических размерах, как кричат об этом на своих сайтах язычники и прочие товарищи.
Я считаю такие факты – грехами, и ничуть не оправдываю людей, совершивших такие грехи.
Мы свою историю не скрываем, как в ОСБ, а честно все пишем в своих учебниках по истории Церкви. Можете проверить. Потому что мы следуем примеру Библии, где все рассказывалось беспристрастно: и хорошее, и плохое, что было в Библейской истории. Авторы Библии не скрыли даже грехи праведников, даже тех из них, кто писал Священные книги, которым -
несмотря на это –
вы продолжаете верить, что они писали их водимые Святым Духом; так как эти люди каялись в своих грехах и боролись с ними.
Например, царь Давид, совершивший грех прелюбодеяния и убийства Урии. Но он же - автор книги Псалтирь, которая содержит в себе мессианские пророчества. Вы, наверное, любите 50-й псалом, который он написал, когда каялся за свой грех с Урией.
Рики писал(а):
а про "слова писания",которое вроде богодухновенно,тоже в НЗ ничего нет?
2Тим.3:16 – написано про Ветхий Завет. Именно его читали первые христиане по собраниям. Никакой нашей книжки «Новый Завет» тогда еще не было. И нигде даже не было написано, чтобы написать ее. А вот про некоторые книги Ветхого Завета Бог давал такие повеления.
Рики писал(а):
церковь начала гнить уже в 1веке,а писание - нет
Рики, вы совсем ничего не знаете об истории формирования новозаветного канона (=состава/сборника книг Нового Завета). Новозаветный канон – этот 4 Евангелия, Деяния, Апокалипсис и 21 Послание. Этот канон Нового Завета, которым вы пользуетесь, создала в 4 веке «прогнившая» Церковь )))))))))))))))))))))))))))
До этого в ходу у христиан, начиная с 1 века, было большее количество разных Евангелий, Посланий и Апокалипсисов. Причем их распространение по христианским общинам было в разных частях империи неодинаковым. Где-то читали одно, где-то другое. Но они не были приняты в канон именно Православной Церковью.
Не все отвергнутые Церковью книги были глупыми. Некоторые нормальные, но не приняты только потому, что
так решила Церковь. Вам, отвергающей Церковь, следует обратиться не к нашему канону Нового Завета, а к тому, что было в ходу у христиан в 1 веке. Там будет ваш канон, если, конечно, вы будете последовательны в своих словах.
Да и вообще, до нас не дошло ни одного списка Новозаветной книги, написанной собственноручно кем-то из апостолов (и из вошедших в наш канон, и из невошедших).
Многое из дошедшего – от более поздних веков, когда уже было то, что вы назвали «гниением». Поэтому нет никаких доказаттельств, что дошедшее – вообще было написано апостолами, а не наврано «гниющей» Церковью, выдавшей за их сочинения свои подделки.
Мы верим в богодухновенность Нового Завета
только потому, что верим в Церковь, что она водима Святым Духом (а эта водимость Церкви Святым Духом много раскрыта в Новом Завете, и в словах апостолов и на конкретных примерах).
А без признания Церкви невозможно признавать то, что она дала нам; тем более - в 4 веке.Не пишите мне, что Бог захотел что-то сохранить даже через «гниющих» ))) Бог не давал апостолам таких повелений – что-то писать; и сохранять написанное не обещал. Но Христос обещал такое про Церковь – что ее будет сохранять, что будет с ней во все дни до скончания века и что ее не одолеют даже врата ада, а не то что какие-то там пытавшиеся проникнуть в Церковь еретики и пр. товарищи.
Те, кто отрицает, что это обетование о Церкви – основанной Богом 1 раз и навсегда, -
исполнено, выставляют Христа
ЛЖЕПРОРОКОМ и ЛЖЕЦОМ.
Рики писал(а):
церковь начала гнить уже в 1веке,а писание - нет. так что,кого слушать-диатрефов,иезавелей,лжеапостолов,лжепророков и волков,пробравшихся в церковь,или оставшееся чистым писание апостолов?
Да, Иуды, к сожалению, были и будут всегда и везде.
Свободу воли никто пока не отменял. Или это Христос был виноват, что Иуда оказался таким? Мол: «Плохо его научил. Расформировываем апостольский чин, разгоняем остальных апостолов, так как Иуда осквернил апостольский чин».
Нет, никто из людей не может разрушить то, что создал и основал Бог. Согрешая, такой человек сам, как Иуда, как сухая ветка, отпадает от Тела Церкви, но не Церковь оскверняет.
Но разве я написала вам ХОТЬ ОДНО СЛОВО, что вам надо слушать просочившегося в церковь Иуду и ему подобных? Я привела слова Христа, что надо слушать ЦЕРКОВЬ. А Церковь и стоящие в управлении церковью – это не синонимы.
Вы, к сожалению, не знаете учения о Церкви, а оно раскрыто в Новом Завете. Там написано, что церковь это собрание верующих, но не только. Там даны и другие цитаты, более глубоко раскрывающие это явление. У нас учение о Церкви не как об организации (как учат в ОСБ), наше учение о Церкви мистическое - как о
Теле Христовом (Еф 1:22-23, Еф 4:11-12, Кол 1:24, 1Кор гл. 12, и др.)
Наверное, вы сейчас мыслите о нас по подобию ОСБ, где требовалось
беспрекословное, бездумное и слепое послушание руководству организации, а любое непослушание ему рассматривалось как непослушание Самому Богу. Но вы сами убедились, что все люди, на любом ранге, могут ошибаться и даже тяжко согрешить, как Иуда. И слушать их во всем как Самого Бога – нелепо.
По такому подобию вы, наверное, представляете себе и Православие. У нас совсем по-другому.
Мы не поклоняемся частным авторитетам, и слова людей, стоящих даже в управлении Церковью, мы не почитаем повелениями Бога, которым надо всегда и во всем молча следовать. Если даже сам патриарх начнет нести ересь и нас к этому склонять, или начнет делать непотребства, у нас есть право не слушаться такого пастыря; даже более, у нас есть право - низвергнуть его.
Если он совершил блуд, то после расследования будет низвергнут. Если же он еретик, то после предоставления ему времени разобраться в своих заблуждениях, чтобы окончательно проявилось, запутался он или сознательно противится истине, - в последнем случае ересиарх, если
не послушает Церковь, тоже будет низвергнут.
Такое было часто в истории Церкви.
Да,
повеление Христа слушаться Церковь относится не только к рядовым членам, но
КО ВСЕМ, даже к патриархам.
Ведь не епископы, и прочие руководители из людей, являются гарантом истинности, но
Церковь является
столпом и утверждением истины (1Тим.3:15).
Если у вас будет желание, вы сами можете ознакомиться с нашим учением о Церкви и с таким понятием как: соборное, то есть церковное, сознание. Об этом - в наших учебниках по догматическому богословию (с приведением цитат Писания).
А если не захотите и останетесь при своем мнении, то тоже ваше право. Я написала все это не с целью поспорить с вами, а просто ответила на ваши вопросы.