marinKa, разумеется правильно.... я не столь узкое понятие имел ввиду.

Просто есть другая крайность - перестать акцентировать внимание на Отце как таковом. Это мы знаем, что "Тем прославится Отец мой, если вы <...> будете Моими учениками", а другие то без намеренного обращении внимамия на Отца могут и не увидеть Его как должно, полностью сосредоточившись на Сыне...
Вот я про что.

_________________
Вот и все...

Опять про - Иисус - Бог?

Надо целый раздел открывать..а то в почти каждой теме задевается сей вопрос.

_________________
Sapere aude!

Угу, модератор- Энвер Пертая

Вообще ПЦ. Конкретно?

В ПЦ народ свободен. Мы - просто христиане, члены Тела Христова, живем в простоте и богоугодной искренности, и по домам тоже (!) собираемся. Что вы про нас думаете - другой вопрос...


Какие такие "мусульманские полумесяцы"? Не повторяйте непроверенной инфы, а то смешно... Это образ Креста - Якоря спасения, см. посл. к Евр...

Ну раз вы не хотите, чтобы за вас ходатайствовали другие христиане... это ваше дело... как хотите...
А про образы есть и тема отдельная...

Вы бы сожгли "Троицу" Андрея Рублёва? И храм Василия Блаженного на Красной площади бы взорвали? И ВСЮ остальную "бутафорию"? А? Ответте конкретно...

_________________
Работаю тут
Веду блог

Да вот отсюда:

Совершенно ясно, что ты сам состоишь в невидимой святой и чистой Церкви Христа... И что тебя объединяет совершенными узами (вот только с кем? ) ЛЮБОВЬ, и закон уже над тобой не властен... Ты ведь не сравниваешь свою любовь с Христовой, а говоришь, что имеешь ЛЮБОВЬ...
И видимая Церковь тебе не нужна, ибо грешная она, и вообще такая-сякая эдакая...

Это не фантазия, это вывод из твоих же слов... Тебе и закон не нужен и ЛЮБОВЬ ты имеешь, а мы грешные, да ещё в такой же грешной видимой Церкви...

Ну, а если все мои выводы - фантазии, то что же тогда твои слова о невидимой Церкви Христа, к которой ты вроде принадлежишь?

_________________
Работаю тут
Веду блог

АНВ просила ответить конкретно:


1. Нет (но для меня эта картина - не более. Виток искусства на определенной стадии человеч. истории. Как картина "Джоконда" например. Место ей в музее).
2. Нет - сам полюбоваться не прочь. Архитектуру посмотреть и прочее...
Сам не лишен тяги к прекрасному.... )
А вот иконы из дома Славы Божьей - по музеям, если они имеют историческую ценность, остальное - весь новодел - пусть люди разбирают - если им они дороги (Малахия 3:18). А картины в культовом здании пусть висят я не прочь, на библ. темы разумеется.
Останки святых - захоронил, прах к праху как говорится. Быт 3:19(Б).
Ладно на этом остановлюсь пока...
Да и федеральные номера бы с Алексиевого мерса снял бы....

_________________
Вот и все...

romiros romiros,именно так я тебя и понял!Таких "искренне заблуждающихся" то и жалко,только одной искренности мало.Иисус предупредил,что будут люди которые даже УБИВАЯ его последователей,будут искренне полагать "ЧТО ОНИ ТЕМ СЛУЖАТ БОГУ".В притчах говорится:"Иной пустослов уязвляет как мечем" - т.е. я хочу сказать,что можно по-разному и притом искренне убивать.Поэтому я считаю приверженцев как СИ так и др. культов христианского толка - псевдохристианами т.е. подделкой (лично я не считаю этот статус постоянным,всё может измениться,поэтому прошу не обижаться)...все они кто,больше кто меньше,что то знают о Христе,но понимают его учение по-разному т.к. следуют не за ним,не по его стопам,а за горе пастырями ведущими их за собой кто куда(как сказал Иисус - "широкими вратами ведущими в погибель"). Ради объективности не стану отрицать,что есть у них и "нечто доброе",но сути дела это не меняет,это уже другой вопрос.Радует только то,что Иисус знает своих овец и в своё время выведет их из религиозного болота.Так что ни одна из них не погибнет.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Я не верю,что можно быть истинным христианином будучи искренним СИ,православным,католиком или кем-нибудь еще,не вижу на то библейских оснований.Скорее те кто считают,что можно совмещать или как то еще,..просто обманывают себя.Зачем тогда Иисус предупреждал:"Смотрите чтобы кто не прельстил вас...многих прельстят".Как можно,будучи зрячим,идти за Христом,одновременно держась за слепого пастыря,быть одновременно рабом Христа и ОСБ с его РС, (будучи по сути его рабом) и т.д. и т.п. ? Это ведь тоже самое хромание на оба колена,служение двум господам и т.д.,иначе ты и не христианин и не СИ,ни рыба ни мясо как говорят.Что общего у света со тьмою?Можно ли представить себе христиан первого века идущих на такой компромис?Кого увещевал ап.Павел :"...гнушаясь идолов святотатствуешь..." Кому ап.Иоанн написал в Откровении о религиозной блуднице :"Выйди от неё народ мой,что бы не учавствовать вам в грехах её...не прикасайтесь к нечистому..." ?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

ANV,

"Я из их чила" - я имед виду, то что я не принадлежу к каким либо конфессиям, при чем тут наличие любви Христа???



Ага, вам православным нужна не простота и смиренность, а величественность, грандиозность церкви. Хотя Иисус учил - "Где твое и трое, то я там среди них" (моими словами). Вам надо, чтоб в главном Соборе на Алексее висело 2 пуда золота, чтоб он разъежал по Москве мерсом с федеральным номером.

Еще хуже скажу, я живу в Тбилиси. Здесь Православие гос. религия с 337 года, кстати. Не то что в России...Здесь много ордодокситов...Так вот мне противно, что твориться здесь в ПЦ, нет эт не сплетни, примеры и факты есть, ну а то что в России творится - я представляю. И этой церковью правит Иисус? Никогда не поверю!!!

Открыть глаза надо...христиане связаны невидимыми узами любви..их закон - ЗАКОН СВОБОДЫ, Иисус освободил нас от закона, мы не подвластны ему, это иудеи жили под законом и состояли в конфессии, а православные так же поступают, состоят в гос. религии.

Хотя..все равно при своем останемся..что ж Бог судья!

_________________
Sapere aude!

Может, и хотим (ну по крайней мере некоторые), не надо так однозначно...

Энвер Пертая, Не горячись брат!Лично мне твои мысли очень близки по духу и не только потому что я не терплю лицемеров вроде православных вождей(родившись в Киеве - колыбели православия на Руси,я тоже много чего видел своими глазами...) Я разделяю твои слова которые выделил,и понимаю твой праведный гнев...А еще я полностью разделяю определение Льва Толстого о православии!СИ на этом фоне не христиане и не язычники,а члены международной корпорации,фирмы по ловле и эксплуатации душ.И этим всё сказано. Хотя остальные не лучше... Я бы уточнил - между собой и с невидимым Главой!Вот где настоящая мистика и настоящее чудо.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

ТОЧНО ТАКЖЕ рассуждали атеисты, и ТОЧНО ТАКЖЕ делали... И сжигали, и взрывали, потому что "бутафорию" им не жалко... В музеи попадали крохи, которые сжечь не успели или которые верующие спасали, часто рискуя многим...
И Бога они не боялись и людей не стыдились...
И вы их одобряете...

О! а тут вам жалко стало... номерочка...

Про мощи есть отдельная тема...

_________________
Работаю тут
Веду блог

Ведь по вере вашей и будет вам?!

Но если вы НЕ ВИДИТЕ оснований, дело в ваших глазах, а не в Св. Писании...

Эти слова напомнили мне одного человека из поговорки, который обжегшись на горячем, теперь дует на всё холодное из-за опасения обжечься снова.
Не только вы, KIVI, но и многие после ОСБ, видят кругом всё только в чёрном цвете... Я понимаю... Это и личный опыт мертвящей "организации", и внушённая там же ложь про всех остальных, и некоторые предрассудки, часто просто атеистические, и незнание иного опыта, да и депрессия... ясно...
Ваши возмущенные слова (в общем и целом): ВСЕ ОДИНАКОВО ПЛОХИ! НЕТ ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! - понятны... Они значат, что вы устали, что вы не хотите искать, не хотите рисковать, не хотите НИЧЕГО... Вы сдались, в каком-то смысле...

Вы верите в Бога, но не верите в ТО, что Бог творит в истории спасения, которая ещё длится, которая ещё не окончена...

И в Писании вы видите тоже "чернуху"...

Даже если вы выйдите (или вышли уже) из ОСБ, но вы ещё долго будете смотреть на ВСЁ вокруг "глазами ОСБ", а это не добрый взгляд, и не светлый...

Но надежда есть...

НЕ ВСЕ думают, что вавилонская блудница - это именно "религиозная" блудница...

_________________
Работаю тут
Веду блог

ANV, в вас столько нетерпимости,просто удивительно !Сравниваете верующих с атеистами,только потому что задели ваши православные святыни,типа номеров на машине Алексия Большевики тоже знали реальную(денежную) цену религиознным произведениям,ведь коллекционеры-фанатики всегда были,вот им то десятилетиями их за границу и продавали.А то что так и ветхозаветные пророки так делали,и завещали делать,только мотивы разные...вспомните как Илия 400 пророков Ваала прикончил... А подвиги делать ради куска камня,железа,золота,дерева или ещё чего-нибудь материального В библии я такого не читывал,а вот ради людей,ближних,братьев своих сам Господь Иисус учил... А некоторые говорят - не важно кто ты абы христианин искренний.Получается истинный христианин будет людей спасать рискуя жизнью,а искренний православный иконы, СИ библиотеку с подшивками СБ и Пр будут.Так??? Утрирую конечно.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Это вывод из твоих слов, писала же...


Простой и смиренный Энвер, нам не надо грандиозности и величественности, нам и без них хорошо...

Он учил: "Где двое или трое собраны во имя Мое...".Собраны в собрание, в Церковь - потому что "Церковь" - это не храм, а собрание христиан. А у вас в Церкви - невидимке кто с кем собирается? И где?

А что, разве патр. Алексий просил о номерочке? Власти САМИ предложили... Обидно, да?

Не хочешь - не верь!
Вера - это дар от Бога, хочешь - принимаешь Его слова о Церкви, хочешь - отвергаешь... Полная свобода!
Тему "Компромат" читал?


Ага, "христиане связаны невидимыми узами любви"... Какие именно христиане, и какими виртуальными невидимыми узами они связаны?

Главное свободу с беззаконием не путать... а то...

МояваляЦЦа!
Иудеи "состояли в конфессии" до Христа, будучи со всех сторон окружены язычниками!!! Гос. религия!!! Да уж...
Во всём мире и в истории просто КУЧА примеров, когда православие НЕ БЫЛО ни в в какой связи с гос-вом, но всё же оставалось православием...
Чего-нибудь другое давайте, про "плохих" православных в "Компромат"...

Да, неплохо бы ЭТО помнить и не судить раньше Него "этих лицемерных и грешных православных"...

_________________
Работаю тут
Веду блог