Текущее время: Вс мар 24, 2019 10:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Считаете ли вы рядовых СИ (в целом) христианами?
Да 53%  53%  [ 25 ]
Нет 36%  36%  [ 17 ]
Затрудняюсь сказать/напишу ниже 11%  11%  [ 5 ]
Всего голосов : 47
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Христиане ли СИ?
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 3:09 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1878
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Итак, давайте обсудим вопрос, который постоянно витает в воздухе, но который еще никто не решился сформулировать в отдельной теме: можно ли на ваш взгляд назвать рядовых СИ христианами? Еще раз обращаю внимание на слово "рядовых" - да, речь идет не о системе ОСБ, а о ее членах в целом.

На самом деле вопрос не такой уж простой как кажется, и я его адресую в первую очередь к несвидетелям (поэтому у меня просьба к "лояльным СИ" не принимать участие в опросе, чтобы не накручивать бессмысленно счетчик и сохранить "чистоту эксперимента").

Сразу хочу оговориться, что обсуждении этого вопроса подразумевает последовательное раскрытие всех тех формальных (не побоюсь этого слова :)) аспектов опознания христиан, которые отражены в Библии. Поэтому желательно избегать спорных богословских вопросов и сентиментализма, навроде "конечно СИ христиане, они же проповедуют об имени Бога, у них царит такая любовь!". Так же желательно не ставить на первое место вопрос неверия в божественность Христа, дабы оставить место для анализа других признаков.

Для затравки приведу свои размышления: с одной стороны СИ принимают искупительную жертву Христа, это плюс. С другой - их крещение нельзя назвать христианским в силу его небиблейской формулировки. Отказ от причастия - это тоже не добавляет очков в пользу христианской версии.

(Просьбы ко всем: не ограничивайтесь лишь участием в голосовании, и раскройте причину выбранного вами варианта ответа в теме).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 3:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 2:11 am
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Думаю, что ставить вопрос о религиозной группе не совсем верно. По моему личному мнению, трудно, или даже невозможно, ответить на вопросы - хиритиане ли СИ? христиане ли православные? или баптисты?... скорее всего - вопрос стоит так - хритианин ли именно этот, отдельно взятый, человек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 3:36 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1878
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Евгений,
Цитата:
скорее всего - вопрос стоит так - хритианин ли именно этот, отдельно взятый, человек?

Есть и такая постановка вопроса :yes:
Но хотелось бы раскрыть именно формальную сторону сабжа: являются ли СИ членами тела Христа в свете их специфических учений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 8:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2263
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: христианствующий агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
если мне можно, то я проголосую ДА

у христиан в разные времена были разные заморочки,
но основные признаки христианства у Свидетелей имеются, а остальное - наносное, если СИстема рухнет, это наносное испарится вместе с небольшой частью СИ-карьеристов...

_________________
Эгоист - это тот, кто думает больше о себе, чем обо мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 9:33 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2906
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Рэй, ты вяжешь по рукам и ногам. Все пути размышлений перекрыл заранее высказанным тобою же.

Посему, я не смогу проголосовать по объективным причинам.
А Божественность Христа и причастие веские признаки христиан.

Так что ограничусь чтением пока что....... :roll:

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 10:00 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 381
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вопрос конечно, интересный, пожалуй, что да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 11:47 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1878
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ИТ,
Цитата:
Рэй, ты вяжешь по рукам и ногам. Все пути размышлений перекрыл заранее высказанным тобою же.
Ничуть, просто я старался обозначить ту сторону вопроса, на которую хотел бы видеть раскрытой. Так сказать расставил сигнальные флажки, чтобы не возникло желание отойти от темы в рассуждения по вопросам, которые она не предполагает.
Кстати, я не просил вообще НЕ рассматривать аспект Божественности Христа рассматривать, просто хотелось бы не выдвигать его на первый план, чтобы он не "затмил" в обсуждении другие признаки пребывания в Теле Христа.

Всем: ответьте пожалуйста (используя библейские аргументы), почему вы проголосовали, или собираетесь это сделать, так или иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 12:26 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 9:52 am
Сообщения: 574
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я так понимаю, чтобы быть христианином, нужно иметь жизненную позицию, которая неуклонно отражает принципы христианства, а именно те, которые даются нам писанием четко, без того, чтобы можно было их трактовать, как вздумается. Придя к СИ, если у человека есть такая позиция по писанию или по совести, то ему ох как тяжело уладить внутренний конфликт и подавить свои принципы, а в любом случае придется. Ну, к примеру, не должна ли жена быть помощницей и другом своему мужу, но вместо этого, женщина-свидетель вынуждена побороть в себе эту потребность данную Богом, и быстро накормив супруга после работы бежать на собрание или в проповедь, оставив мужа с его оскорбленными чувствами. Не грех ли это?
Так вот, если обычный, рядовой свидетель сумел подавить в себе Закон Божий или ему и не пришлось этого делать, т.к. он и был беспринципным человеком, то его нельзя считать христианином. Ну а если стержень Христа остался не согнутым, то рано или поздно такой рядовой свидетель покинет организацию, не позволив сломать его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 1:30 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Сидеть и решать, кто христианин, а кто нет - опасное и неполезное для души дело. Имхо, конечно. Вспоминается общеизвестное, но малоприменяемое в максималистических атаках "не судите...".
Но Рэй не зря, наверное, этот вопрос поднял. Поэтому постараюсь ответить.

Все упирается в конкретного человека. И роль любой религиозной организации в становлении его как христианина велика, но не фатальна. Иначе придется забыть о промысле Божьем. Мне кажется, что любая надстройка одновременно и способствует и в чем-то мешает человеку на его пути к Богу.
Вопрос в том - не закрывает ли его совсем, не получается ли как у любимых фарисев - и сами не входят, и других не пускают..."? Может, если говорить о СИ, духовные успехи отдельных людей свершаются больше волей Божьей и вопреки Организации, чем ее стараниями? Не зависит ли "полезность" структуры от степени духовной свободы и доверия, которую она может предоставить отдельным членам?

Короче, :) я не могу вынести суждение о рядовых свидетелях, православных, католиках и т.д., т.к. это занятие для Последнего Суда. Для меня ВСЕ они априори христиане, если верят, что за них умер Христос, и что они теперь новое творение - Сыны Бога, если любят Бога и ближнего. Эта вера всегда проявится в характере ОТДЕЛЬНЫХ личностей. Свет миру... Вот и все критерии.
Лично я среди Свидетелей таких знаю.
Поэтому и проголосовала положительно.
Прошу прощения за многословие.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 1:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 730
Откуда: СНГ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Конечно христиане. Кто же ещё?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 2:24 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2906
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Мири писала
Цитата:
Сидеть и решать, кто христианин, а кто нет - опасное и неполезное для души дело


Как говорил кажется Гитлер ....
"кто здесь еврей, кто не еврей решаю я..." :yes: :tnp:

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 3:40 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1009 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кто-то ДА, кто-то НЕТ.
И если ДА, то вопреки учениям и духу ОСБ.
Поэтому проголосовал "не христиане"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 7:42 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 7323
Откуда: Россия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
skype: adamenkonatalia
Проголосовала за третий вариант.

Формально СИ - НЕ христиане, т.к. действительно:
Цитата:
их крещение нельзя назвать христианским

НО! И 100% нехристианами их нельзя назвать. Христос у них ДРУГОЙ - это точно и "Христос ОСБ" - не Тот, за чьё Имя умирали христиане все века...
Но, это всё-таки Христос, а не Магомет или Будда... Так что тут нельзя однозначно...
Цитата:
СИ принимают искупительную жертву Христа

но довольно своеобразно... (я имею в виду архангела Михаила - искупителя)

Что касается двух ОСНОВНЫХ внешних признаков христиан, по которым их всегда узнавали и узнают язычники, то среди СИ я их сама не видела, но о них слышала, редко правда... Так что всё может быть... Потому и не могу проголосовать НЕТ.

А признаки это такие:
1. Они не бояться смерти (за Христа)
2. Они любят друг друга (до самопожертвования)

_________________
Работаю тут
Веду блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 14, 2006 1:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1645
Откуда: Артём, Приморский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Всё проверять
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Свидетели Иеговы не являются частью тела Христа!
Это им предстоит осуществить, если они откажутся от нехристианских учений, таких как: не верие в то, что Иисус - это не Бог, 2 класса христиан, невидимое присутствие Хритста (Матф. 24:20б),"другие овцы", и т.д. и т.п.
Смотрите более подробноь на сайте http://www.istina-nvar.narod.ru
Николай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 14, 2006 12:41 pm 
Николай Вар,
странный вы были пастырь раз не видели в собратьях христиан. Очень жаль...


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB