Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2009 12:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 1351
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: из пустыни путь на Сион
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: ziguraaleksandr
Lawyer писал(а):
....Я лично и не заморачиваюсь. Просто есть люди для которых этот вопрос являеться важным. Захотелось, чтобы посоветовали разбирающиеся люди.


Это ВАЖНЫЙ вопрос.
Ибо есть выбор - раз.
Ибо церкви сегодня очень нечисты во исполнение пророчеств - два.

В более чистой церкви больше благодати.
И что ещё более главное - что будешь и как делать после крещения?
Служение, начатое через более чистую церковь более плодоносно и действенно, В РАДОСТЬ ГОСПОДУ.
Написано: "ВСЁ ИССЛЕДУЙТЕ, А ХОРОШЕГО ДЕРЖИТЕСЬ".

Вы, покупая, скажем, холодильник, разве не исследуете все марки и фирмы производители, разве не испытаете, не проверите, не попросите гарантий? Разве не выберете наилучший?
Или возьмёте со свалки любой попавшийся....
Так неуж-то отношение к вере не важней отноршения к вещам?
ТЩАТЕЛЬНОСТЬ, СКРУПУЛЁЗНОСТЬ, ТОЧНОСТЬ И НЕОТСТУПНОСТЬ в богоискательстве - очень важны в деле - как и в какой церкви служить Всевышнему.

Брат Игнат же прав в том, что некоторые настолько углубляются в поиск "наилучшей" церкви, что остаются вообще вне христианства.
Мол, не нашёл истинно достойной.
Вопрос ведь ещё и в том, ЧТО ЦЕРКОВЬ СОБОЮ НУЖНО СОЗИДАТЬ, а не искать готовую.
Праведник собою любую облагородит, а нечистому даже самая-самая через время покажется неправильной...
Шалом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2009 1:06 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Так, к размышлению:
Цитата:
О совершении святого таинства крещения Святые Отцы и Учители Церкви свидетельствуют.
Св. Никифор, Патриарх Цареградский, говорит, что "простой инок и диакон при нужде могут крестить".
Блаж. Иероним также говорит: "Мы знаем, что крещение часто дозволяется даже мiрянам; если только потребует того необходимость. Ибо как получил кто, так может и дать".
Блаж. Августин в епистолии к Фортунату пишет: "По случившейся нужде имеют навык мiрские крещающимся преподавать крещение". Он же говорит: "Ибо подобает некрещенных младенцев крестить, если кто найдется при отсутствии священника".

О том же преп. Феодор Студит: "Некрещенному полезнее, если не найдется православный для совершения крещения, креститься от монаха, или, за неимением и этого, от мiрянина, произносящего: крещается такой-то во имя Отца и Сына и Святаго Духа, нежели отойти непросвещенным; – и он становится поистине крещеным. Ибо по нужде и закону пременение бывает (Евр. 7, 12), как было и объяснено в древности" (письмо 24 к Игнатию сыну). Тертуллиан: "Впрочем, даже и мiрянам в крайнем случае дозволено крестить. Таким образом, когда нет ни епископа, ни священника, ни диакона, то никто не должен отрекаться от сообщения дара Господня" (De baptismo, XII).

"Если в каком-либо месте нельзя найти священника, то некрещенных младенцев может крестить всякий, кто тут окажется налицо. Нет греха: крестит ли отец, или кто бы то ни был, лишь бы только был христианин" (45 правило Никифора исповедника). "Оглашенный в случае болезни, находясь в пути или в дали от церкви, может быть крещен мiрянином, который получил правильное крещение и не является второбрачным" (38 правило Эльвирского Собора).

89. В Священном Писании находится множество примеров, когда таинство святого крещения совершалось лицами, не облеченными священническим саном. В Деяниях Апостольских (гл. 8) повествуется, как Филипп благовествовал Евангелие Христово самарянам, крестив много мужей и жен. Сей же Филипп, по толкованию Св. Отцев, был диаконом, служителем не алтаря, а трапезам (Деян. 6, 1-6). Тот же Филипп крестил на пути Евнуха (Деян. 8, 38). Также апостол Анания, когда он еще был диаконом, крестил апостола Павла по причине неимения священника (Деян. 9, 17-18), как объясняет св. Иоанн Златоуст.

О том же удостоверяют с несомненностью примеры из житий святых. Св. Галактион, будучи мiрянином, крестил свою жену Епистимию (Пролог, 5 нояб.); подобным образом св. мученик Мина крестил Ермогена епарха (Пролог, 10 дек.); св. мученик Власий, именуемый Вукол, уверовавших окропил водою из коноба, в котором сам варился (Пролог, 3 фев.); св. мученик Созонт просвещал Эллинов и крестил их (Пролог, 7 сент.); св. Афанасий Великий в детстве крестил своих сверстников, о чем узнав Патриарх Александрийский вменил сие крещение за истинное и правильное, хотя к тому и не было никакой нужды; св. мученик Потий крестил дочь царя (Четьи Минеи, 1 июля); св. Феофан Антиохийский сам себя крестил и блудницу, которую научил христианству (Пролог, 10 июля); преподобный Феофан исповедник учил неверных и крестил их (Пролог, 9 сент.); то же делали и мученики Диодор и Дидим (Пролог, 11 сент.); Прискилл (Пролог, 21 сент.); Марк и иже с ним (Пролог 27 окт.); Дометий (Пролог, 4 окт.); старец в Александрии крестил девицу-евреяныню, о чем сообщил патриарху Иоанну Милостивому (Пролог, 24 нояб.); Александр-мних крестил некоего старейшину града и многое множество других (Пролог, 23 фев.); св. мученик Каллистрат сам крестил 39 воинов в озере, в которое они были ввержены мучителем (Четьи Минеи, 27 сентября).

Таинство крещения совершалось и благочестивыми женами. Так св. равноапостольная Фекла крестила по нужде саму себя. Потом же, быв послана св. апостолом Павлом учить людей, крестила иных, о чем повествуется в ее житии; св. Мариамна, сестра апостола Филиппа, учила неверных в Ликаонии слову Божию и крестила их (Пролог, 7 фев.). "Впрочем, в случае какой-нибудь необходимости, может совершить сие Таинство и мiрское лицо, мужское или женское... Таковое Крещение толикую имеет силу, что хотя и не повторяется, есть несомненный залог вечного спасения" (Православное исповедание веры Кафолической и Апостольской Церкви Восточной 1645 г. Ч. 1, вопр. 103.).
Вообще-то, имхо, все зависит от того, что мы понимаем под крещением.
Во что верим в этом вопросе.

Если короче, то выходит -
Скажи мне, ЧТО для тебя крещение, и сам поймешь, кто может крестить :wink:
(шутка)

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2009 1:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 2:00 pm
Сообщения: 1751
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Скажи мне, ЧТО для тебя крещение, и сам поймешь, кто может крестить :wink:
(шутка)

В каждой шутке лишь часть хохмы, а все остальное – правда. :lol:

_________________
Правда — это дорога, которой человеческая душа следует к Богу. А от этого следования никто и ничто не отвернет человечество.
Лучше не буду писать кто автор ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2009 1:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Rossomax писал(а):
Креститься надо в Церкви, а не на периферии. Хотя бы потому, чтобы не стать причастным к самозванцам.

Причастность к более крупной религиозной организации разве помогает в духовном развитии в образ Христа?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2009 1:45 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1470
Откуда: Ханой, Вьетнам
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Деноминаций много, Христос один
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: rosso_max
tester писал(а):
Rossomax писал(а):
Креститься надо в Церкви, а не на периферии. Хотя бы потому, чтобы не стать причастным к самозванцам.

Причастность к более крупной религиозной организации разве помогает в духовном развитии в образ Христа?


Какой "крупной религ. организации"? :D

Например, ЕЛЦ России состоит из трех тысяч человек, в некоторых пятидесятнических церквях одной только Москвы и то членов больше.
А каждая лютеранская церквоь, также как и православная имеет статус поместной, что значит, что она формально к другим православным/лютеранским церквям не имеет никакого отношения, то есть руководство/синоды у них разные.

слово "организация" в нормальном христианстве, будь то евангелическое или не-евангелическое, произносится только в отношении МРО, Синодов, съездов патриархов и тд, короче в сугубо бюрократических целях. церкви живут не организацией, а Христом.

а когда я говорю о Церкви, то в первую очередь подразумеваю те общины, которые ведут свою историю от самих апостолов. вот эта история преемственности действительно может помочь "в развитии в образ Христа".

_________________
"Следование за Христом должно быть личным, но не единоличным." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2009 5:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3611
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Неспеши друг мой.Если невидешь пользы от той или иной религии. Подожди благоразумие друг мой. :multi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2009 6:35 pm 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11013
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Даже если священник или религия (с твоей точки зрения) безблагодатна, то крещение ее руками делаемая, все равно благодатна и приемлема Богом!!!
Крестись не раздумывая или стань бахаи.

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 10, 2009 2:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Леахонович писал(а):
Даже если священник или религия (с твоей точки зрения) безблагодатна, то крещение ее руками делаемая, все равно благодатна и приемлема Богом!!!

Не может неистинная религия привести к истине, ни безблагодатный кто-то дать "благодать".
И Бог не "приемлет", иначе Он оказался-бы соучастником неправды.

Цитата:
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
(Матф.7:18-19)

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 10, 2009 5:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Леахонович писал(а):
или стань бахаи.


Нет. Бахаи бухают.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 10, 2009 8:27 pm 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11013
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
У бахаи запрещен прием алкоголя.

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 11:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 1351
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: из пустыни путь на Сион
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: ziguraaleksandr
"Слепой ведёт слепого ...участь ВСЕХ - В ПРОПАСТИ".
Так и дваждыумерший (закоренелый лицедей и жлоб), но крестящий водою, крестит в ссученное лицемерие, и никак не в Иисуса Христа.

Вторая сторона этой же медали в том, что очень многих крещёных и крестящихся Господь к себе и близко подпускать не хочет, ибо они уже в небе определены как семя сатаны или плевелы.

Скажем, даже Иоанн креститель, и он не смел крестить тех, кто прежде не приносил достойного плода покаяния. Тем более таких субчиков не крестили ученики Христовы, самый малый из которых был больший Иоанна крестителя.

Сегодня же много "священников", которые крестят убийц и воров, гомиков и политиков. Им лишь бы денег срубить поболее..., особенно среди КЦ и РПРЦ. Там вообще - крестят младенцев и покойников, собак и инопланетян. Это продолжение греха ветхозаветного иудейства, когда необрезанных вводили в храм....

Итак, повторюсь, если крестящий не исполняет сам двух важнейших заповедей: ВОЗЛЮБИ БОГА и ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО..., и так не учит крещаемого, то оба сии актом крещения совершают акт омерзения христианства.

Из практики с горечью свидетельствую - половина, как мининум, крещений в современном христианстве есть мерзость.
Шалом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 11:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 2:00 pm
Сообщения: 1751
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
ЛО: Нет
Пол: Муж
Alexa.Skif, задам конкретный вопрос. В каких христианских церквях (организациях) с твоей лично точки зрения на сегодня приемлемо креститься? Нужно название а не описание.

_________________
Правда — это дорога, которой человеческая душа следует к Богу. А от этого следования никто и ничто не отвернет человечество.
Лучше не буду писать кто автор ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 3:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Хоть вы не меня спросили, но подам голос. :D
В организациях креститься нельзя, так как любая организация перед крещением обучает своей точке зрения и требует его признания за истинный. И когда крестит - вы уже запрограмированы понимать все так, как вас научила организация. Переучиваться очень тяжело и порой невозможно.
Лучше попросите крестить вас кого-то, не привязанного к организациям и их догмам, свободно мыслящего одиночку.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 3:20 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1470
Откуда: Ханой, Вьетнам
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Деноминаций много, Христос один
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: rosso_max
tester писал(а):
любая организация перед крещением обучает своей точке зрения и требует его признания за истинный. И когда крестит - вы уже запрограмированы понимать все так, как вас научила организация.


Нет.

То, что вам не повезло с общиной, не означает, что все остальные - тоже секты.

Выделю здесь два ошибочных штампа: "организация" и "программирование". Они относятся только к сектам и культам. К традиционным конфессиям их можно привлечь только в состоянии лихорадки.

_________________
"Следование за Христом должно быть личным, но не единоличным." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 3:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Rossomax писал(а):
Выделю здесь два ошибочных штампа: "организация" и "программирование". Они относятся только к сектам и культам. К традиционным конфессиям их можно привлечь только в состоянии лихорадки.
Вы еще просто не увидели.
Назовите парочку учений, которые вы считаете истинными. А вдруг ...

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB