Текущее время: Чт янв 17, 2019 8:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 7:31 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Bill
Может ли говорящий на языках быть полностью уверен что это дар Бога, и все ли говоря... ой извините белькотящие имеют это убеждение?

Не встречал ни одного "языкатого", который не был бы наповал уверен, что это именно Божий дар. При попытке усумниться сразу получаешь по лбу один из двух вариантов:
1.Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. -это мягкий вариант.
2.всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;-жесткий вариант.

Вот говорите что много подделок у проявления этого дара. Как убедится что это на самом деле от Бога?

Уже писал: по плодам. Разве это не видно из тех приведенных двух случаев?
И еще есть дар истолкования языков и дар различения духов. Эти два дара позволяют не дожидаясь плодов определиться в этом вопросе.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 8:02 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Unmasker
Если слушатели понимали, значит, несомненно, и сами говорящие - тем более. При этом вовсе не обязательно, чтобы они понимали эфиопский. Они вполне могли эфиопские слова понимать на родном для них языке.

Напомню: "мысль изреченная есть ложь". В случае таджикского матерщинника. Душевный настрой человека-на хвалу или славословие, и т.п., а реальные слова при этом-матерщина, о которой он и сам не подозревает.
Пример, тебе понятный. Послушай как русскоязычные (лучше-совсем этнически русские) харизматы восклицают через слово: "халлелуя!" в подражание англоязычным наставникам-лидерам. Теперь послушай это и переведи на русский с точки слышания ивритговорящего. Именно "халл....", а не "hаллелуйа". Что получается? А на что душевно настроен восклицающий это?
Кстати, уже и на этой стадии иногда можно определиться ЧТО это за язык.
А попробуй напиши ( лучше-скажи вслух) в форуме "девочка" на иврите в русской транскрипции-так половина дам в обморок шлепнутся.

О глоссолалиях среди АСД. Конечно-единичные случаи. Потому и пишу в десятый раз: очень много подделок. Субъективно-на сотню тысяч случаев один "честный".
И посмотри, плз, на приведенный тобою случай №2. Он за пределами благовестия, имхо. Суббота не есть спасительная весть. Наверное, даже в помянутой тобою книге можно будет найти и еще подобные случаи. Кстати, лично знавал одного АСД, который утверждал о наличии у него такого дара. Он говорил, в частности, что общался на армянском с АСД без переводчика. (Спитак, конец 80-х, после землетрясения).

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 8:13 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Unmasker
А что же еще под словом "язык" может подразумеваться, как не ЯЗЫК? Неужели кильки в томате?
ГЫ! А речь может пониматься. а ежели воспользоваться стандартным приемом ОСБ ссылок на толковые словари (меня такой прием частенько весьма прикалывает!), то и:
говор, наречие, диалект. Ашкеназов от сефардов сходу отличаешь, небось?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 8:30 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 6793
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2330 раз.
Поблагодарили: 711 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
вill,русо-туристо.нe можeтe идти пров рожнa.сомнeния это нe вeсомый aргумeнт. Иисусa тожe спрaшивaли чиeй влaстью ты это дeлaeш? в библии ясно скaзaно что дeйствия силы Духa причeм мощныe будут.почeтaйтe 11ю глaву откровeния.зa одно узнaeтe кто будeт вeсти войну со святыми.или тaк нaзывaeмыe знaния вaс нaдмeвaют?Иисус eщё скaзaл eсли скaжю нe повeритe.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 9:04 am 
miha, тяжело все проверить. Все харизматы которых я встречал были полностью уверены что их способность от Бога. Хотя так как ты говориш- 'один факт с сотен тысяч'- наверно недалеко от истины.
А ты имееш этот дар? :wink:

южный, я плохо понял твой пост. Ты писал что дар духа имел Саул, но я думаю что после Пятдесятницы только, люди стали его получать, в том смысле о котором мы говорим. Поетому вопрос: есть ли случаи получения дара кроме как посредством возложения рук или во время проповедей апостолов?- открыт


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 9:22 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Bill
тяжело все проверить.
Во дела! Нечто будешь ВСЕ случаи проверять? Зачем?
Если тебя напрямую это не касается, то и что ж тогда переживать?
А ежели и коснется-то советую отнестись изначально скептически, но почем зря камнями не кидаться. Право на сомнение всем нам дано в Писании: "не всякому духу верьте" "все испытывайте, хорошего держитесь" и т.п.

А ты имееш этот дар?

Писал же уже. Да, было. Просил Бога убрать его, если дар поддельный.
Да и сейчас, во время эмоционального, душевного всплеска тянет к языку, но сдерживаю.

Кстати, впервые заговорил языком внаглую лежа на диване, с книжкой в руках.
В одиночестве.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 9:37 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 6793
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2330 раз.
Поблагодарили: 711 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
вill.eсть толь мeсто что нe чeрeз одних опостолов люди получaли дтхa хотя нe нaписaно прямо в 11й глaвe дeяниe.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 9:41 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
ЗЫ. Вижу, что интерес к этой теме неплохой. И она вышла уже за рамки названия ветки.
И среди СИ вообще очень вяло, сугубо только критически освещаются вопросы о дарах Духа. Может стоит развить эту весьма проблемную тему глыбше и ширше?
Но сам ее вести не намерен. Хотелось бы сходу представить широкий спектр взглядов, альтернативный ОСБ: «за», «может быть», «иногда», «поделка»… Подавляющее мнение «демонизм», основанное на примере безбашенных харизматов, представлено итак широко.
ИМХО, изначальная проблематичность скрыта именно в восприятии (не)личности Св. Духа. Но, обходя стороной надоевшие баталии тринитарного характера, почему не обсудить не собственно Дух, но Его проявления в жизни, в церкви (дары, плоды, способы воздействия и проявления)? Не только языки.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 9:49 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Bill
Поетому вопрос: есть ли случаи получения дара кроме как посредством возложения рук или во время проповедей апостолов?- открыт

Закрываю:
1. Саул во пророках.
2. ишак Валаама
3. Смешение языков в Вавилоне (классические 50-ки тот случай трактуют как явление однородное с даром языков).
Заметь-эти случаи целиком из ВЗ, задолго до апостолов. Заметь еще весьма экстатичное сопутствие дару пророчества у Саула.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 3:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3611
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
русо-туристо писал(а):
elka, вы не у тех спрашиваете "Как помазанники поняли,что они помазанники?".
Вам срочно нужно писать письмо в Бруклин в Управленческий отдел Свидетелей Иеговы, только там и ответят "Как помазанники поняли,что они помазанники?". :D

А там знают ответ.Помоему эта клиника ОСБ больна.
:inc: :gost:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2008 3:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3611
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
elka писал(а):
А помазанников сколько?Чего то я не с одним не встречалась.

Не судьба :yes: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 5:44 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
elka писал(а):
Да конечно рано или поздно эта организация распадётся. Пусть даже и не при нашем поколении, но конец ей обеспечен.
Потому что лжерелигия не может существовать долго. Бог этого не допустит! :987: :bur:
Только СИ лжерелигия а все остальные правильные например иудаизм, индуизм и православие? - все существуют давно и все разные и все правильные?

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 8:07 pm 
Лев Худой писал(а):
elka писал(а):
Да конечно рано или поздно эта организация распадётся. Пусть даже и не при нашем поколении, но конец ей обеспечен.
Потому что лжерелигия не может существовать долго. Бог этого не допустит! :987: :bur:
Только СИ лжерелигия а все остальные правильные например иудаизм, индуизм и православие? - все существуют давно и все разные и все правильные?


А вы, стало быть, представитель СИ? Понятно тогда почему так их защищаете. Разве сами СИ не считают, что только они одни правильные, а все остальные заблуждаются? Всё что они могут - это в разговоре переводить стрелки на собеседника.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 12:46 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Елка написала что лжерелигия не может существовать долго.
В таком случае вопрос - тысыячи лет это мало или иудаиизм православие и инудуизм - все они правильные религии ведь существуют долго.

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 10:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 6793
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2330 раз.
Поблагодарили: 711 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
по сравнению с вечностью миг,все существует мигами-29,30,31 и так дальше нет не прошлого нет будущего прошлое не изменишь,будущее не построишь.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB