Текущее время: Пт мар 29, 2024 10:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 5:30 pm 
mendor писал(а):
Unmasker писал(а):
Друзья, не пришло ли время на 11-й странице темы как-то определиться, а что вообще означает слово "язык"? Определения в студию! Можно самодельные, можно из "-педий" и словарей. :val:

Изображение
:D

:alol: :alol: :alol: :alol: :alol: :alol: :alol: :alol: :alol: :alol: :alol:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 5:35 pm 
Деяния 2:4 и исполнились все святого духа и стали говорить на разных языках, как дух давал им способность говорить.

7 И они изумлялись и удивлялись, говоря: "Смотрите, разве все эти говорящие не галилеяне? 8 Как же мы слышим, каждый из нас, собственный язык, в котором родились?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 5:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
русосо-турист,mendоr,miha.нe сомeвaюсь всe вы хоршиe рeбятa.нe дождaвшись господa ругaeтeсь и споритe.нeт понимaния кaк при строитeльствe вaвилонской бaшни. один умный чeловeк скaзaл,рeлигии это квaртaлы одного городa.a госпоть скaзaл кто в городe выходи из нeго.чeю точку зрeния отстaeвaeтe свою?или господa прeзывaющeго нaс к миру.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 6:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 3796
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Кредо: японский снайпер
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
skype: vika25kondratenko
южный писал(а):
русосо-турист,mendоr,miha.нe сомeвaюсь всe вы хоршиe рeбятa.нe дождaвшись господa ругaeтeсь и споритe.нeт понимaния кaк при строитeльствe вaвилонской бaшни. один умный чeловeк скaзaл,рeлигии это квaртaлы одного городa.a госпоть скaзaл кто в городe выходи из нeго.чeю точку зрeния отстaeвaeтe свою?или господa прeзывaющeго нaс к миру.

:app: :app: :app:

_________________
Рябчик умер от нервного шока.
Оле. Оле-оле-оле. Россия - чемпион.
Выпрашивающий да получит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 7:49 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 781
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: апологет агрессивного невежества
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
русо-туристо писал(а):
Деяния 2:4 и исполнились все святого духа и стали говорить на разных языках, как дух давал им способность говорить.

7 И они изумлялись и удивлялись, говоря: "Смотрите, разве все эти говорящие не галилеяне? 8 Как же мы слышим, каждый из нас, собственный язык, в котором родились?

Аминь.
Ты попросил рассказать о языках, и это было сделано. Если вопросов больше нет, то, южный прав, эту дискурсию пора заканчивать, так как мне откровенно надоело по несколько раз комметировать одни и те же стихи.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 9:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
язык. - Система фонетических, лексических и грамматических средств, являющаяся орудием выражения мыслей, чувств, волеизъявлений и служащая важнейшим средством общения людей. Будучи неразрывно связан в своем возникновении и развитии с данным человеческим коллективом, язык представляет собой явление социальное. Язык образует органическое единство с мышлением, так как одно без другого не существует.

Взято здесь.

Итак, язык, это средство общения, средство передачи всевозможной информации. В процессе этой передачи непременно должно быть задействовано мышление, разум, интеллект человека. В противном случае бессмысленно вообще использовать понятие "язык". Набор нечленораздельных звуков, невнятное бормотание и детский лепет никак нельзя назвать "языком". Но именно эти явления как раз и имеют место в некоторых церквях. Поэтому обсуждение темы библейского дара языков имеет смысл только после того, как все участники темы под словом "язык" начнут понимать именно то, что это слово в действительности обозначает.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 11:03 pm 
mendor писал(а):
Церьковь в Коримфе еще позже крестилась, но абсолютно точно известно, что она обладала Дарами Духа. И при чем здесь Пётр?
При желании, Бог может действовать даже через ослицу. Или ты считаеш, что для ВСЕМОГУЩЕГО Бога проблематично наделить кого-то дарами без рукоположения или проповеди, если человек об этом попросит? Или такое сейчас невозможно, потому что в башне так написано?

Товарищи я полагаю, что дар языков получали или через возложение рук или во время проповедей апостолов. Мой вывод основан на описаных в Писании случаях (Деян 2:4,14,17; 10:44-46; 19:6; 8:14-18) Есть ли примеры получения этого дара иным способом? Если да то где в Писании они упомянуты? А говорить что Бог может делать не вижу смысла ,ибо согласно Писанию Он все-таки действовал определённым образом, посредством апостолов

Русо-туристо уже указал что первые христиане использовали этот дар и для проповеди. Используют ли харизматики также для этого?

miha я как-то прохлопал что говорили "брань". Неужели ты считаеш что дар Бога может для такой цели использоватся?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2008 7:52 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Поддерживаю идею Южного, Мендора.
Я отнюдь не 50-к и не харизмат. Изначальный посыл моего участия в этой подтеме совпадает с мнением Южного о кошерном разнообразии христианского мира и практик служения. Суть противоречия с туристо: нельзя объявлять дар языков (шире-вообще дары Духа) нынче недействительным или того хуже-демонизмом. С другой стороны, нельзя всякое проявление даров принимать за чистую монету. Очень много подделок и пустой имитации. Претензий в адрес 50-ков и харизматов могу предъявить много больше, чем Туристо.
Однако же, если удалось хоть чуток стронуть вышеупомянутого в сторону толерантой осторожности, то и слава Богу!-Миссия выполнена.

Мир, дружба, дары!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2008 7:58 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Bill
Это уже третий случай предвзятого отношения к приведенным примерам.
Растолкую подробнее (см. тот пост). Я привел два случая проявления языков.
Один из них, приведший к спасению от расстрела, -в качестве положительной иллюстрации. Второй, с бранью на таджикском языке, - в качестве отрицательного примера.
Вижу основную концентрацию внимания на отрицательном опыте. Тут уж кто на что настроен... Вполне нормально.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2008 8:13 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Unmasker
Итак, язык, это средство общения, средство передачи всевозможной информации. .

ОК! А что в Писании понимается под этим словом -глосса именно когда речь идет о проявлениях этого дара? Ведь помянут "язык ангельский", например.

В процессе этой передачи непременно должно быть задействовано мышление, разум, интеллект человека. В противном случае бессмысленно вообще использовать понятие "язык"

Ну по такому признаку любое проявление глоссолалии в Деяниях-можно объявить "не языком", поскольку вряд ли "глоссолальцы" понимали ЧТО они говорят на эфиопском диалекте слушающим эфиопам.

Набор нечленораздельных звуков, невнятное бормотание и детский лепет никак нельзя назвать "языком". Но именно эти явления как раз и имеют место в некоторых церквях.

Насчет ТАКИХ явлений в церквях полностью согласен. Разве что не в "некоторых церквях", но-массово среди известных деноминаций.

ЗЫ. Я тут ссылался на опыты языков в среде АСД. У тебя есть подробные данные?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2008 9:45 am 
Unmasker писал(а):
язык. - Система фонетических, лексических и грамматических средств, являющаяся орудием выражения мыслей, чувств, волеизъявлений и служащая важнейшим средством общения людей. Будучи неразрывно связан в своем возникновении и развитии с данным человеческим коллективом, язык представляет собой явление социальное. Язык образует органическое единство с мышлением, так как одно без другого не существует.

Взято здесь.

Итак, язык, это средство общения, средство передачи всевозможной информации. В процессе этой передачи непременно должно быть задействовано мышление, разум, интеллект человека. В противном случае бессмысленно вообще использовать понятие "язык". Набор нечленораздельных звуков, невнятное бормотание и детский лепет никак нельзя назвать "языком". Но именно эти явления как раз и имеют место в некоторых церквях. Поэтому обсуждение темы библейского дара языков имеет смысл только после того, как все участники темы под словом "язык" начнут понимать именно то, что это слово в действительности обозначает.

в точку.
:app: :app: :app: :app: :app: :app: :app:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2008 11:28 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
вill eсть примeры в книгaх цaрств.сaул во прaрокaх нaпримeр.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2008 11:29 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
miha
Цитата:
А что в Писании понимается под этим словом -глосса именно когда речь идет о проявлениях этого дара? Ведь помянут "язык ангельский", например.
А что же еще под словом "язык" может подразумеваться, как не ЯЗЫК? Неужели кильки в томате? :D
А "ангельским" в Писании назван не только язык, но и хлеб. Но нельзя же эти слова понимать буквально. Иначе получится, что ангелы буквально питаются манной (как и буквально говорят на языках). А-а, так вот, оказывается, с чьего стола около сорока лет падали крошки на землю где-то в районе Синайского полуострова... И вот что это за крошки, оказывается... :mas: :bird:

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2008 11:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
вряд ли "глоссолальцы" понимали ЧТО они говорят на эфиопском диалекте слушающим эфиопам.
Это почему? Как раз наоборот. Если слушатели понимали, значит, несомненно, и сами говорящие - тем более. При этом вовсе не обязательно, чтобы они понимали эфиопский. Они вполне могли эфиопские слова понимать на родном для них языке. Для Бога нет ничего невозможного.
Цитата:
Я тут ссылался на опыты языков в среде АСД. У тебя есть подробные данные?
Это единичные случаи.

1. Келумент, штат Масачусетс, 1919. Адвентисткий пастор свободно говорил на португальском языке который он знал лишь немного.

2. Индия, 1954г. полицейский инспектор, который молился о том, чтобы Бог укрепил в нем сознание о необходимости соблюдать субботу, убедился в этом, когда услышал свидетельство сказанное на его наречии миссионером, который не знал этого языка.

3. Тегеран, Иран, в первые дни работы там адвентистов, проповедник проповедовал на турецком языке, а его переводил работник который турецкого языка совсем не знал... и т.д.

Об этих и других случаях можно прочитать в книге Хегстед Р. "Стук в ворота", Источник жизни, 1994.

Конечно, я не могу доказать, что сами говорящие понимали, чтО они говорили, но я уверен, что именно так и было.

Все без исключения случаи - это использование дара для проповеди Евангелия, а не для "молитв".

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 12:17 am 
Unmasker писал(а):

Все без исключения случаи - это использование дара для проповеди Евангелия, а не для "молитв".

Могу добавить- по прямому назначению.

Вот говорите что много подделок у проявления этого дара. Как убедится что это на самом деле от Бога? Может ли говорящий на языках быть полностью уверен что это дар Бога, и все ли говоря... ой извините белькотящие имеют это убеждение?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB