gbendzhamen писал(а):
Elena bum писал(а):
gbendzhamen писал(а):
Elena bum писал(а):
СИ из за своего вероучения могут страдать, зато не курят не пьют, морально не разлагается и в этом контексте сохраняют здоровье и жизнь, а другие делают все это и платятся за это. Короче у всех свои косяки
А есть люди прямо как си- не курят, не пьют и имеют довольно высокие моральные принципы.
Только не страдают как си, которые сейчас между молотом ( уголовные преследования) и наковальней (требованиями организации).
И такие люди есть. Но в таком случае уместно, я считаю, говорить о случайных событиях.
Хочешь сказать, люди случайно такими стали? Это вряд ли. Гены, воспитание и среда- это не дело случая
Цитата:
Многое зависит от того, в какой ситуации человек оказался и какой он родился и вырос. Если миллионы людей, которые выросли в хороших условиях и при нормальных обстоятельствах и с хорошей психикой, что их действительно ничего и не побуждает быть плохими и им нафиг это не надо. У них итак все хорошо, что с Богом, что без Бога. Конечно они будут высоконравственными. Но поставь их в более сложные обстоятельства, то они скорее всего могут сильно поменяться, потому что нет никаких сдерживающих факторов.
Не соглашусь. Если человеку переданы гены, было воспитание и среда соответствовала, то его тоже сложно поменять. Хотя бы потому, что привычный образ мышления и поведения закрепляется на уровне биохимических реакций. Не будем забывать, что у человека психика и физиология связаны между собой в одно целое.
Поэтому попав в сложные обстоятельства такие люди будут реагировать соответственно. К тому же интуитивно они будут избегать подобных обстоятельств, или другими словами не лезть туда, где их природа или естество может быть подвергнуто насилию.
Цитата:
У СИ сдерживающие факторы играют значительную роль, когда стоит вопрос между тем как поступить: правильно или неправильно. Можно много приводить причин, любовь к Богу, к организации, боязнь быть исключенным и потеря друзей, вера в учения организации, не важно, но у СИ однозначно эти факторы более сильные, чем у высоконравственного человека в мире.
Чувствуются мысли из Сторожевой Башни. Типа "лучше быть плохим Свидетелем,чем хорошим мирским". Мы это проходили. Спустя время после выхода из организации могу сказать, что это свидетельское идеологическое клише, которое вбивается в головы бедных овец. Жизнь после организации показывает, что это не так.
И вообще, если человеку свойственны мораль и сострадание, то он будет их свободно проявлять без всяких библейских указявок и "любящих напоминаний" от организации.
Цитата:
СИ, столкнувшись со сложной ситуаций будут больше пытаться поступить нравственно или правильно, чем люди в мире. У людей в мире нет такого рода сдерживающих факторов как у СИ, а следовательно, вероятность пойти на компромисс с совестью больше. Ну мне так кажется. И понятное дело я не могу за всех говорить. Говорю в общем.
Если человеку, чтобы сдержать себя нужны постоянные напоминания и ограничения из библии, то это уже от природы испорченный человек. Наверное, таким людям и нужны "костыли" в виде библейских правил и предписаний.
Вот вспомнил сейчас выражение "обученная по библии совесть". Еще одна выдумка "верного и благоразумного". Потому как совесть формируется теми же факторами: природной наследственностью, воспитанием и средой. Часто бывает так, что первый фактор перевешивает два остальных. Не зря народная мудрость гласит: "яблоня от яблони недалеко падает".
Был у нас стар в собрании, речи на сцене толкал, пионером служил, только все равно в душе оставался барыгой. Было у него свое дело: риэлторская деятельность. И брал он процент от сделки повышенный, даже в отличие от мирских риэлтеров. Для соверующих исключений никогда не делал, хотя там и бабушки- сестры бедные к нему обращались. Видимо, "обученная по библии" совесть ему это позволяла делать.
Цитата:
Допустим СИ найдёт полный кошелёк денег и такой кошелёк найдёт высоконравственный человек. У обоих почти нет денег кормить семью. СИ рассудит, что все видит Бог и я все равно найду владельца кошелька. А высоконравственный человек из мира может рассудить иначе. Типа воровство это конечно плохо, но мне и моей семье надо как то жить, поэтому один раз сворую, а дальше буду стараться этого не делать. Я думаю понятно к чему этот пример.
А с чего ты взяла, что это воровство? Он же не украл этот кошелек.
Цитата:
Хочешь сказать, люди случайно такими стали? Это вряд ли. Гены, воспитание и среда- это не дело случая
Да нет как раз. Всё дело случая. И гены и воспитание и окружение. Ну хотя как сказать. Нет, на самом деле даже не совсем так. Один учёный называет это случайными закономерностями. Тоесть на самом деле у нас нет никакого выбора, а то, что мы называем случайностью является лишь иллюзорным представлением о том, что у нас типа есть выбор. Мы родимся и поживём жизнь только одним путём. Всё что мы сейчас представляем как выбор, на самом деле выбором не является, а тоже является случайной закономерностью. Хоть целую неделю мы будет думать над каким то выбором и скажем, что вот видите, я выбирал, но и это уже всё прописано грубо говоря, даже то, что мы делали выбор. Ну это сложно короче объяснить) как говорится хотите верьте, хотите нет)
Цитата:
Не соглашусь. Если человеку переданы гены, было воспитание и среда соответствовала, то его тоже сложно поменять. Хотя бы потому, что привычный образ мышления и поведения закрепляется на уровне биохимических реакций. Не будем забывать, что у человека психика и физиология связаны между собой в одно целое.
Да, всё так и есть. Только это всё является следствием случайной закономерности. Гены, окружение, воспитание, ситуации. Всё это влияет на исход ситуации, но проблема в том, что исход на самом деле может быть только один, хотя нам кажется, что их может быть много. И тот исход, который допустим был нами обдуманно выбран и является тем единственным исходом, который должен был быть и не потому что это мы так захотели, а так сложились тысячи обстоятельств, при которых мы и не могли поступить иначе и делать обдуманный выбор и сделали только единственный выбор, хотя нам он кажется личным и обдуманным. Возможно дело в том, что мы не можем уместить в голове эти тысячи обстоятельств, влияющих на наш выбор, а также имея иллюзию выбора. Допустим перед вами будет лежать яблоко. Вы можете его съесть или нет. Вам кажется, что вы делаете выбор. Поэтому сложно представить, что на самом деле выбора нет и даже то, что вы как бы выбираете съесть яблоко или нет уже "прописано в сценарии" и идёт только так, а не иначе и приводит только к одному исходу.
Цитата:
Мы это проходили. Спустя время после выхода из организации могу сказать, что это свидетельское идеологическое клише, которое вбивается в головы бедных овец.
Ну может быть. Если вы остаётесь хорошим человеком без организации или вообще не были в ней и не религиозный, то я только за. Дай Бог, как говорится)) конечно много хороших людей без религии, это ясное дело. Я говорила немного о другом, о том, что будет в сложной для моральных устоев ситуации. Если человек без религии останется высоконравственным в любых обстоятельствах, ну вообще круто. Хотя мне по прежнему кажется, что ему будет сложнее, чем в религии, в которой обучают, или если хотите вдалбливают то как не поступиться моральным принципами в любых ситуациях. Хотя если вы и дома себе вдалбливаете это без религии, то тогда да, результат наверное будет один и тот же. Да и это же очевидно. Вот кто будет больше склонен к воровству? Человек которому тысячу раз вдалбливают и объясняют много лет, что это очень плохо или человек которому это не вдалбливают и не объясняют, а наоборот много где это поощряется?
Цитата:
Был у нас стар в собрании, речи на сцене толкал, пионером служил, только все равно в душе оставался барыгой. Было у него свое дело: риэлторская деятельность. И брал он процент от сделки повышенный, даже в отличие от мирских риэлтеров. Для соверующих исключений никогда не делал, хотя там и бабушки- сестры бедные к нему обращались. Видимо, "обученная по библии" совесть ему это позволяла делать.
Да, это классическая ситуация. И я таких знаю. Правда не старов. Да и стары есть я думаю. Вот об этих косяках, которые присущи СИ, я и говорила. Но зато не курит не пьёт, жену не бьёт. Но как человек какашка.