Текущее время: Вс мар 24, 2019 2:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2018 11:24 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 908
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Гулливер, ну хватит уже смешить людей.
Существование Дария Мидянина во времена Кира Великого не подверждается ни одним вне библейским источником.
Ни Геродотом, ни вавилонской хроникой ( клинописными табличками, найденными при раскопках Вавилона).

Более того, так называемая "Хроника Набонида- Кира" говорит не о Дарии Мидянине, как о соправителе Кира Великого, а о его сыне Камбисе.

_________________
Каждое заседание римского сената заканчивалось словами: "Карфаген должен быть разрушен"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2018 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2018 12:03 pm
Сообщения: 59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
В существование Ниневии тоже многие не верили пока ее буквально не откопали из песка.
Если ты Библии не веришь, то какой смысл тебе быть на этом форуме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2018 1:48 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 908
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Гулливер писал(а):
В существование Ниневии тоже многие не верили пока ее буквально не откопали из песка.
Если ты Библии не веришь, то какой смысл тебе быть на этом форуме?


С каких это пор этот форум превратился в форум верующих в библию людей?
Может быть ты здесь не по адресу.
Я если что бывший СИ, а ты каких будешь?

_________________
Каждое заседание римского сената заканчивалось словами: "Карфаген должен быть разрушен"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2018 9:45 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6337
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
...С каких это пор этот форум превратился в форум верующих в библию людей?
Может быть ты здесь не по адресу...
Что-то мне подсказывает, что Вы и Библию также "знаете", как "знаете" предназначение этого форума, согласно его "Правилам":
Цитата:
1. Цели форума:
Форум предназначен для тех, кто интересуется, исследует или разделяет вероучение Организации Сторожевой Башни, либо связан с организацией Свидетелей Иеговы личным участием либо через своих ближних. Наш ресурс открыт для всех точек зрения, однако, он не является площадкой для пропаганды, шельмования или поливания грязью как Свидетелей Иеговы, так и других конфессий. Основная цель: конструктивный диалог о различных, подчас спорных, сторонах учений и религиозных практик деноминации Свидетелей Иеговы. Здесь вы сможете свободно задавать волнующие Вас вопросы по данной теме, делиться своим мнением с другими, обсуждать свои насущные проблемы.
:prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2018 4:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2018 12:03 pm
Сообщения: 59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
Гулливер писал(а):
В существование Ниневии тоже многие не верили пока ее буквально не откопали из песка.
Если ты Библии не веришь, то какой смысл тебе быть на этом форуме?


С каких это пор этот форум превратился в форум верующих в библию людей?
Может быть ты здесь не по адресу.
Я если что бывший СИ, а ты каких будешь?


Если ты Библии не веришь, то какой тебе смысл вообще обсуждать эту тему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2018 10:00 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 908
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Гулливер писал(а):
gbendzhamen писал(а):
Гулливер писал(а):
В существование Ниневии тоже многие не верили пока ее буквально не откопали из песка.
Если ты Библии не веришь, то какой смысл тебе быть на этом форуме?


С каких это пор этот форум превратился в форум верующих в библию людей?
Может быть ты здесь не по адресу.
Я если что бывший СИ, а ты каких будешь?


Если ты Библии не веришь, то какой тебе смысл вообще обсуждать эту тему?


В отличие от тебя у меня нет черно- белого мышления.
Поэтому я могу свободно говорить на любые библейские темы.

Да, в библейского Бога я уже не верю, но считаю, что библия как источник достоверной исторической информации тянет на твердую тройку, ну или в лучшем случае на четыре с минусом.
То есть, нельзя сказать, что все в ней не правда и вранье- конечно это не так!
В данном случае с примером вавилонского плена иудеев я вношу коррективы исходя из внебиблейских свидетельств- археологических данных.
Что в этом плохого?
Или для верующих такой подход не приемлем?

_________________
Каждое заседание римского сената заканчивалось словами: "Карфаген должен быть разрушен"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2018 10:06 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 908
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Великий знаток библии и "имени Бога", Мипо усомнился в моем знании библии?
Надо же какая печаль- то.

_________________
Каждое заседание римского сената заканчивалось словами: "Карфаген должен быть разрушен"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2018 1:06 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6337
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Та таки-да: вообще-то Библия СОВСЕМ не принадлежит "исторической литературе"... бессмысленно искать в ней "исторические факты" -она не для этого создавалась! :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2018 8:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3529
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 1362 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Собственно про Захарию. Точно ли речь идет о Дарии великом? Если предположить, что он говорит про Дария Мидянина, который начал царствовать с Киром, то все очень сходится к 607 году!


Разумеется речь идет о Дарии Великом(Гистаспе), годы правления 522-485 до н.э,в его царствование в шестой год завершилось строительство храма (Ездра 6:15)

Цитата:
Ginger, можешь дать точную ссылку на Флавия, где он пишет про 50 лет, пожалуйста? Хотелось бы самому проверить.


Без проблем,проверяй по тексту Иосиф Флавий. "О древности еврейского народа. Против Апиона"(кн 1-я,абз 21)
http://khazarzar.skeptik.net/books/flavius/index.html

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2018 9:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3529
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 1362 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Какой еще Дарий Мидянин, во времена Кира Великого такого не было!
Историю что ль немного бы поизучали: Кир правил одно время со своим сыном Камбизом, которого спустя небольшое время после захвата Вавилонии, сделал правителем Вавилона.


Довольно неплохо проблема отождествления Дария Мидянина отображена в "Понимание Писания"

ДА́РИЙ


В Библии этим именем называются три царя — один мидийский и два персидских. По мнению некоторых, «Дарий», по крайней мере в случае Дария мидянина,— это не личное имя, а титул или тронное имя.

1. Дарий мидянин, который в 62 года принял царство халдейского царя Валтасара, после того как войска персидского царя Кира завоевали Вавилон (Дан 5:30, 31). Также о нем говорится как о «сыне Ахашвероша из рода мидян» (Дан 9:1).

Дарий назначил над всем царством 120 сатрапов, а над ними — трех сановников, которые действовали в интересах царя. Вероятно, все это было сделано главным образом из экономических соображений, поскольку одной из главных обязанностей сатрапов был сбор поступлений в царскую казну. (Ср. Езд 4:13.) Одним из трех сановников был Даниил, который настолько выделялся среди сановников и сатрапов, что Дарий собирался сделать его вторым лицом в государстве. Два других сановника вместе с сатрапами решили поймать Даниила в ловушку с помощью закона. Очевидно, ими двигала зависть, или, возможно, они были недовольны тем, что честность Даниила препятствовала коррупции и взяточничеству. Толпой войдя к царю, они предложили ему подписать указ, якобы одобренный всеми высокопоставленными чиновниками (однако они ничего не сказали о Данииле). Этот указ запрещал в течение 30 дней обращаться «с просьбой к какому-либо богу или человеку», кроме Дария. Нарушителя указа следовало бросить в подземелье со львами. Создавалось впечатление, что составители указа желали упрочить положение Дария, чужеземца, в качестве нового царя и выразить ему свою преданность и поддержку (Дан 6:1—3, 6—8).

Дарий подписал указ. Последствия не заставили себя ждать, причем такие, что он сразу понял скрытую цель указа. Поскольку Даниил продолжал молиться Иегове Богу, он, как первый нарушитель указа (ср. Де 5:29), был брошен в подземелье со львами, несмотря на искренние старания Дария обойти непреложный закон. Дарий выразил уверенность, что Бог Даниила силен спасти его. Проведя ночь без сна и пищи, он поспешил к подземелью со львами и очень обрадовался, увидев, что Даниил цел и невредим. Тогда царь приказал бросить обвинителей Даниила и их семьи львам и повелел объявить во всех владениях своего царства, чтобы «люди трепетали и благоговели перед Богом Даниила» (Дан 6:9—27).

Согласно историческим сообщениям, с древних времен месопотамских царей обожествляли и поклонялись им. Многие комментаторы Библии считают, что запрет в указе Дария обращаться к кому-либо с просьбами касался не всех просьб, а только тех, которые имели религиозный характер. Существование в Вавилоне «подземелья со львами» подтверждается древними надписями, судя по которым правители Востока часто содержали зверинцы. В одном труде говорится: «Известно, что персы переняли у ассирийских царей обычай держать этих животных в зоопарках» (Soncino Books of the Bible. Daniel, Ezra and Nehemiah / Под ред. A. Cohen. Лондон, 1951. С. 49).

После 6-й главы Даниила Дарий упоминается в Библии только один раз, в связи с событиями «первого года» его правления. В тот год Даниил понял, что запустение Иуды должно было длиться 70 лет, а также получил откровение о 70 пророческих неделях и приходе Мессии (Дан 9:1, 2, 24—27). Позднее ангел, показавший Даниилу видение о противоборстве «северного царя» и «южного царя», сообщил ему, что в первый год Дария мидянина он стал для кого-то опорой и крепостью (Дан 11:1, 6). Обычно библеисты понимают эти слова так, что ангел помогал Дарию. Но кажется более вероятным, что он оказывал помощь Михаилу, о котором в предыдущем стихе (Дан 10:21) говорится, что он боролся вместе с этим ангелом. Вдвоем они противостояли князю Персии, демону, который пытался помешать осуществлению намерений Иеговы (Дан 10:13, 14).

Установление личности Дария мидянина. Дарий мидянин не упоминается вне Библии — ни в надписях, ни в трудах древних светских историков, живших до Иосифа Флавия (иудейский историк I в. н. э.). На основании этого многие критики называют Дария мидянина вымышленным персонажем.

Некоторые ученые считают, что вскоре после завоевания Вавилона Кир сделал «царем Вавилона» своего сына Камбиза II. Очевидно, Камбиз присутствовал в Вавилоне в качестве представителя своего отца во время ежегодных празднований Нового года, но в остальное время он, по-видимому, жил в Сиппаре. Исследование клинописных текстов показало, что Камбиз, вероятно, принял титул «царь Вавилона» не ранее 1 нисана 530 г. до н. э., когда он стал соправителем Кира. В то время Кир отправился в военный поход, из которого не вернулся. Попытки отождествить Дария с Камбизом II, сыном Кира, не согласуются с тем фактом, что во время падения Вавилона Дарию было «около шестидесяти двух лет» (Дан 5:31).

Предположение, что Дарий — это другое имя самого Кира, противоречит тому, что Дарий был «мидянином» «из рода мидян», следовательно, его отец Ахашверош был мидянином. Кир же называется «Персидским», и, хотя его мать, как утверждают некоторые историки, могла быть мидянкой, его отцом, согласно надписи на цилиндре Кира, был перс Камбиз I (Дан 9:1; 6:28).

Другие ученые отождествляют Дария с неким «дядей» Кира, которого греческий историк Ксенофонт называет «Киаксаром, сыном Астиага». Ксенофонт сообщает, что Киаксар унаследовал престол мидийского царя Астиага, но позднее отдал свою дочь, а с ней и всю Мидию своему племяннику Киру (Ксенофонт. Киропедия. I. 5. 2; VIII. 5. 19). Однако рассказу Ксенофонта противоречат сообщения Геродота и Ктесия (греч. историки, жившие примерно в то же время, что и Ксенофонт). Геродот утверждает, что у Астиага не было сыновей. Согласно хронике Набонида, Кир стал царствовать над мидянами, после того как одержал победу над Астиагом. К тому же если Дарием был Киаксар II, то Астиаг также должен был называться Ахашверошем, поскольку Дарий мидянин был «сыном Ахашвероша» (Дан 9:1). Как видно, такая точка зрения безосновательна.

Кто на самом деле был Дарием мидянином?

В некоторых справочных трудах Дарий отождествляется с Губару (которого, как правило, отождествляют с Гобрием, упомянутым в «Киропедии» Ксенофонта), ставшим правителем Вавилона, после того как этот город захватили мидяне и персы. Такое отождествление основывается на следующих рассуждениях.

В древнем клинописном документе, известном как хроника Набонида, в рассказе о падении Вавилона сказано, что Угбару, «наместник страны Гутиум, и армия Кураша [Кира] вступили в Вавилон без боя». Далее в хронике говорится, что спустя 17 дней Кир вступил в Вавилон, а затем — что Губару, «его наместник, назначил областеначальников в Вавилонии» (Хрестоматия по истории Древнего Востока. М., 1980. Ч. 2. С. 18; ср.: Whitcomb J. C. Darius the Mede. 1959. С. 17). Стоит отметить, что Угбару и Губару — это разные имена. Хотя они похожи, в клинописном тексте знак, обозначающий первый слог в имени Угбару, значительно отличается от первого знака в имени Губару. В хронике Набонида сказано, что Угбару, наместник страны Гутиум, умер через несколько недель после захвата Вавилона. В других клинописных текстах сказано, что после того Губару еще 14 лет был правителем не только Вавилона, но и всей Вавилонии и Заречья, в которое входили Сирия, Финикия и Палестина до границы с Египтом. Таким образом, Губару правил всей территорией Плодородного Полумесяца, которая, по сути, совпадала с территорией Вавилонской империи. Следует помнить, что о Дарии мидянине говорится как о том, кто «был поставлен царем над царством халдеев» (Дан 5:31; 9:1), а не как о «царе Персии» — так обычно называли царя Кира (Дан 10:1; Езд 1:1, 2; 3:7; 4:3). Итак, по крайней мере создается впечатление, что Губару правил той же областью, что и Дарий.

Поскольку Губару нигде не называется Дарием, было выдвинуто предположение, что Дарий — это его титул или тронное имя. У. Ф. Олбрайт отмечает: «Мне кажется весьма вероятным, что, в то время как Кир участвовал в военной кампании на востоке, Гобрий [Губару] на самом деле принял царскую власть, а также имя Дарий — возможно, древнеиранский царский титул» (Journal of Biblical Literature. 1921. Т. 40. С. 112. Сноска 19). Отвечая на возражение о том, что нигде в клинописных табличках о Губару не говорится как о царе, сторонники его отождествления с царем Дарием указывают на то, что в этих табличках Валтасар тоже не называется царем, хотя в клинописном документе, известном как памфлет о Набониде, ясно сказано, что Набонид «поручил царство» своему сыну.

Также и профессор Уитком указывает на сходство отрывка из хроники Набонида, в котором говорится, что Губару, поставленный Киром областеначальник, «назначил областеначальников в Вавилонии», со словами из Даниила 6:1, 2 о том, что Дарий поставил «над царством сто двадцать сатрапов». По мнению Уиткома, поскольку Губару был правителем над правителями, его подданные, вероятно, обращались к нему как к царю (Darius the Mede. С. 31—33). Сказав о том, что Губару (Гобрий) управлял обширным регионом, А. Олмстед отметил: «Этим огромным плодородным краем Гобрий [Губару] правил почти как независимый монарх» (Олмстед А. История Персидской империи. М., 2012. С. 75).

Подобным образом, некоторые ученые считают, что Дарий мидянин вполне мог быть наместником, который правил халдейским царством и подчинялся Киру, монарху Персидской империи. А. Олмстед говорит: «В коммерческих сделках со своими вавилонскими подданными Кир был „царем Вавилона, царем земель“. Утверждая тем самым, что древний род монархов не прервался, он льстил их тщеславию, завоевывал их верность... [...] Но после отъезда царя именно сатрап Гобрий стал представлять собой царскую власть» (История Персидской империи. С. 91). Те, кто считают, что библейский Дарий на самом деле был наместником, подчинявшимся монарху, в качестве доказательства приводят слова Библии о том, что Дарий «принял царство» и «был поставлен царем над царством халдеев» (Дан 5:31; 9:1; ср. Дан 7:27, где говорится, что «Всевышний», Иегова Бог, дает Царство «святым»).

Хотя сведения, известные о Губару, во многом, как кажется, совпадают с тем, что известно о Дарии, и хотя Дарий действительно мог быть наместником Кира, нельзя утверждать, что отождествление Дария с Губару окончательно. Нет исторических сведений ни о национальности, ни о происхождении Губару, которые подтверждали бы, что он был «мидянином» и «сыном Ахашвероша». То, что о нем известно, не позволяет сделать вывод, что он обладал такой властью, какая была необходима, чтобы издать указ, подобный описанному в Даниила 6:6—9. Кроме того, судя по Библии, Дарий правил Вавилоном недолго и затем власть над Вавилоном принял Кир. Но возможно, что они были соправителями и что Даниил упомянул только тот год, в который Дарий занял видное положение в Вавилоне (Дан 6:28; 9:1; 2Лт 36:20—23). Губару же занимал свой пост 14 лет...
https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200001124

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2018 2:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2018 12:03 pm
Сообщения: 59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
Гулливер писал(а):
gbendzhamen писал(а):
Гулливер писал(а):
В существование Ниневии тоже многие не верили пока ее буквально не откопали из песка.
Если ты Библии не веришь, то какой смысл тебе быть на этом форуме?


С каких это пор этот форум превратился в форум верующих в библию людей?
Может быть ты здесь не по адресу.
Я если что бывший СИ, а ты каких будешь?


Если ты Библии не веришь, то какой тебе смысл вообще обсуждать эту тему?


В отличие от тебя у меня нет черно- белого мышления.
Поэтому я могу свободно говорить на любые библейские темы.

Да, в библейского Бога я уже не верю, но считаю, что библия как источник достоверной исторической информации тянет на твердую тройку, ну или в лучшем случае на четыре с минусом.
То есть, нельзя сказать, что все в ней не правда и вранье- конечно это не так!
В данном случае с примером вавилонского плена иудеев я вношу коррективы исходя из внебиблейских свидетельств- археологических данных.
Что в этом плохого?
Или для верующих такой подход не приемлем?


Так и не высмеивай тех, для кого Библия - авторитет. Если хочешь говорить на библейские темы, не навязывай свою точку зрения.
Ты можешь сказать: "я считаю, что дарий мидянин не существовал и тд и тп...".
мне не приятны твои слова когда ты говоришь, что я, якобы, смешу людей, веруя в Дария, понимаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2018 2:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2018 12:03 pm
Сообщения: 59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
И собственно по теме:
Стихи из летописи четко связывают воцарение Кира с окончанием 70 летнего периода опустошения Иерусалима, а не просто окончания владычества вавилона. Как ни крути , а стих говорит именно про опустошение Иерусалима. К стати защитники 587 года почти никогда не используют этот стих


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2018 5:45 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 965
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 630 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Иегова наш везде, бьет неверных по ...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
Гулливер, ну хватит уже смешить людей.
Существование Дария Мидянина во времена Кира Великого не подверждается ни одним вне библейским источником.
Ни Геродотом, ни вавилонской хроникой ( клинописными табличками, найденными при раскопках Вавилона).



Гуля и Дарий

Вспухают монстрами империи,
Над миром обретая власть.
У Гули Дарий-царь в большом доверии,
Нельзя лишённым на такого класть.

В тырнете споры не стихают:
По Библии, Персидская страна
При Дарии считалась неплохая,
или была нелепая она?

Под власть Восток поставил Дарий,
Да, первый Дарий, не второй;
Хоть Гули это не видали,
Стоят за Дария горой.

Пусть разорял чужие страны,
И многих Гуль забрал он в плен,
Любили ж древние тираны,
Всех пленных Гуль сажать на член.

По Библии стал Гуля думать
И книжке доверять привык…
А в Библии нет точной суммы,
Добытой кровью для владык.

Менялись Дарии… Держава
Была грозна, была сильна, —
Земля стонала и дрожала,
Дань отдавали племена -

Под плети Гули ставят спины,
Вручают души, телеса.
Нет в Библии про Фермопилы,
А после будет Александр,

Который все перемешает,
Обрушит персов в океан...
По Библии была страна большая,
Так почему возникло много малых стран?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 9:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3529
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 1362 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Гулливер писал(а):
И собственно по теме:
Стихи из летописи четко связывают воцарение Кира с окончанием 70 летнего периода опустошения Иерусалима, а не просто окончания владычества вавилона. Как ни крути , а стих говорит именно про опустошение Иерусалима. К стати защитники 587 года почти никогда не используют этот стих


Было бы интересно увидеть саму цитату,без нее нечего обсуждать...

Если говорить о хронологии все- таки научно,то 20 лет которые ОСБ пытается приписать ради выхода на дату 607 года никак не впихиваются в хронологию вавилонских царей,а она вся подробно задокументирована и временных разрывов не содержит.
Если считать от последнего года правления царя Набонида (539 г до н.э). и далее по нисходящей до Навуходоносора с его 43-мя годами правления,то второй его поход и осада Иерусалима в 19-й год царствования приходится на 586/587 год и никак иначе.
Сам термин "опустошение" если отталкиваться от него тоже довольно неоднозначен,его вполне можно отсчитывать от первой осады Иерусалима и вывоз партии знатных пленных в Вавилон.

Я решил посмотреть применительно к чему использовалось запустение и опустошение у пророков,и нашел например у Иезекиииля,в пророчестве о Египте (глава 29,ст.9-12).
Из документальной истории Египта того времени неизвестно подобное бедствие,было две попытки Навуходоносора вторгнуться в Египет и обе были успешно отражены,никаких пустынь и тем более сроком в 40 лет там не наблюдалось...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 апология...
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2018 10:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 3798
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2883 раз.
Поблагодарили: 1427 раз.
Блог: Просмотр блога (14)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Та таки-да: вообще-то Библия СОВСЕМ не принадлежит "исторической литературе"... бессмысленно искать в ней "исторические факты" -она не для этого создавалась! :prankster:

Разумеется: если история противоречит Библии, тем хуже для истории!
А вообще-то, согласен с мипо: Библия "не для этого создавалась!". Её писали для того, чтобы держать в рабской покорности семитскому Яхве (ЙГВГ) многомиллионные массы невежественных людей, которым глубоко плевать на историю и прочие науки, в которых они не разбираются. "Написано" - вот и весь их аргумент.
Вот довольно интересная статья - с исторической хронологией - о "вавилонском пленении" евреев: https://eleven.co.il/jewish-history/fir ... ity/13241/ , написанная самими евреями.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB