Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 4:17 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 9:47 am
Сообщения: 246
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Way, какой тогда случай на практике, на который гнев напрасный? Гнев на поступок, совершившийся чисто случайно как например ваза из рук выпала случайно и разбилась, сразу исключаем.

_________________
Всё чудесатее и чудесатее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 3:31 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 9:47 am
Сообщения: 246
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
В Библии Перевод нового мира не поставили слово "напрасно"
Вопрос -почему так, а не как в синодальном переводе?


Изображение

http://biblezoom.ru/

_________________
Всё чудесатее и чудесатее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 8:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
Барксик писал(а):
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Мф 5:20


Вопрос в том, праведность Свидетелей Иеговы превзошла праведности книжников и фарисеев и если выше то в чем?

Какая праведность была у фарисеев и книжников?

Есть праведность от Закона, а есть праведность от Веры. Как проявляется праведность от Веры, Иисус объяснил в 21, ...стихах. Это выше, чем от Закона. Верующие во Христа войдут в Неьесное Царство.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 10:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
Барксик писал(а):
В Библии Перевод нового мира не поставили слово "напрасно"
Вопрос -почему так, а не как в синодальном переводе?


Изображение

http://biblezoom.ru/

Эх, у меня подстрочник на компе моем. Помоему, там нет слова "напрасно"...
В любом случае, унижая мысленно другого, мы формируем неугодное Богу мышление прежде всего у себя. А во вторых, иной раз и суд Божий спешим свершить....может, такое поведение и удобно в мире конкуренции, но для Божьего Плана видимо не подходит, раз Христос учил остерегаться этого.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2017 3:24 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
По теме ветки...
Вопрос сам по себе поставлен некорректно,поскольку праведность как ее понимают современные СИ и иудеи древности довольно таки отличаются.
Это как скажем задать вопрос смогли бы красавицы с полотен Рубенса выиграть современный конкурс красоты?
Мне видится не только не смогли бы,но с их целлюлитом и объемами даже в отборочный турнир не допустили бы.
Также как и современных победительниц,всяких там "мисс всея земля и окрестностей" Рубенс с Рафаэлем всерьез как натурщиц для эталонных красавиц не стали бы серьезно рассматривать.
Иначе говоря праведность СИ по их мнению зиждется на отказе переливать кровь,не участвовать в политических выборах,ревностно проповедовать по домам и не отмечать никаких праздников, не произвела бы на иудеев времен Иисуса того впечатления как скажем жизнь и проповедь то же Иоанна Крестителя или апостола Иакова.

С фарисеями кто такие более менее все ясно,а кто такие книжники?
По всей видимости это саддукеи,которые в отличие от фарисеев опирающихся на свод книг Танаха и предания опирались в основном на Пятикнижие Моисея, понимая его буквально без аллегорий и символизма.
Отсюда неприятие ими учений о бессмертия души и воскресения мертвых.
Это делало их своего рода эпикурейцами своего времени(главное иметь власть и богатство здесь и сейчас) и вызывало презрение фарисеев,всяческих эсхатологических сект,радикалов фанатиков,особенно за конформизм саддукеев в отношении политики Рима.

С критикой фарисеев в НЗ не все так однозначно...
Есть мнение,что текст Евангелия от Матфея(греческий его вариант) был составлен в Палестине не ранее 80-х годов I века.
А это было время,когда партия саддукеев прекратила свое существование в виду разрушения храма и духовными лидерами Израиля безраздельно стали фарисеи либерального крыла последователей Гиллеля (имевших огромный моральный авторитет у народа), из которого и берет свое начало раввинистический иудаизм.
Этому влиянию и пытается противостоять автор текста от Матфея своей критикой фарисеев,из которой неоправданно делается обобщение на все движение фарисеев.
На самом деле речь то идет о показушно лицемерной праведности,которая могла наблюдаться у отдельных фарисеев,как и в любой другой религиозной группе.
В реальности многие исследователи отмечают духовную близость учений Иисуса и фарисеев,его они именовали "Учитель",вовсе не из лицемерия как многие трактуют ныне,но принимая его таковым,поскольку он проповедовал учение в рамках Торы,имел учеников и соответственно моральное право именоваться "Равви".
Иисус часто бывал у них в домах,общался ними, и не случайно многие из первых иудеохристиан принявших христианское учение были как раз из фарисеев.
Если интересно подробнее о фарисеях можно почитать здесь:

Фридман Дэвид-"Иисус и апостолы исполняли Тору "

http://www.e-reading.by/book.php?book=103850

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2017 5:22 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 9:47 am
Сообщения: 246
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Anastasiya писал(а):
Барксик писал(а):
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Мф 5:20


Вопрос в том, праведность Свидетелей Иеговы превзошла праведности книжников и фарисеев и если выше то в чем?

Какая праведность была у фарисеев и книжников?

Есть праведность от Закона, а есть праведность от Веры. Как проявляется праведность от Веры, Иисус объяснил в 21, ...стихах. Это выше, чем от Закона. Верующие во Христа войдут в Неьесное Царство.


Лучше брать праведность по делам. То есть если человек выполняет какие-то действия, а другие не выполняет в согласии с Библией, то он праведник. Например праведник не ругается матом, и помогает ближнему. Это реальные действия. Но, тогда все хорошие люди тоже праведники не будучи верующими, потому что они тоже не ругаются матом, и помогают ближнему. Но кто же , кто говорит Господи, Господи, не войдет в Небесное Царство? То есть мало верить, надо делать. Поэтому лучше брать праведность по делам, а не по вере.

Интересный вопрос - почему в Синодальном переводе добавили слово "напрасно" в Мф 5:22?

Ginger, в чем СИ не праведнее ,чем книжники и фарисеи?

_________________
Всё чудесатее и чудесатее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2017 12:28 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Интересный вопрос - почему в Синодальном переводе добавили слово "напрасно" в Мф 5:22?


Я думаю,что поскольку сам Иисус гневался,например когда менял в храме разгонял,то пришли к выводу,что правило это не универсально,а скорее речь об особом гневе.
Некоторые русские переводы передают,что "всякий затаивающий злобу на брата своего" подлежит осуждению.

Цитата:
Ginger, в чем СИ не праведнее ,чем книжники и фарисеи?


Мне вообще непонятно обобщение,это вроде, чем итальянки красивее француженок,или немцы умнее англичан?
Если сравнивать индивидуально,а не скопом всех со всеми,то еще можно как-то пытаться.
Вот скажем я знал таких СИ,которые искренне пытались жить по евангельским принципам как их понимали,один помню вообще бомжа приютил,так тот его в благодарность потом обокрал.
Если православный к примеру увлечен помощью бедным,заключенным в тюрьмах,я не вижу,чтобы это весило меньше,чем звонить на всех перекрестках про то,какое имя у Бога.

Праведность учеников Иисуса по моему мнению,в которой они превзошли большинство из фарисеев,была в основном в самом факте признания Иисуса Мессией.
Дела милосердия,понимание духа сводов Торы были фарисеям вовсе не чужды,у них кстати тоже были различия внутри.
Были радикалы,сторонник насильственной борьбы против Рима,последователи Шаммая,их мне кажется Иисус и имел в виду когда критиковал,а были умеренно либеральные последователи Гиллеля,они и были более восприимчивы к учению Иисуса...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2017 11:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Вообще то сам по себе ЗАКОНОМЕРНЫЙ гнев как реакция на зло не есть грехом.

Даже в Писании гнев допускается.

Апостол Павел говорил - ГНЕВАЯСЬ НЕ СОГРЕШАЙТЕ.

То есть, сам гнев как реакция психики на зло допускался, но вот поступки спровоцированные гневом и идущие в разрез с Учением не допускались (убийство, ругань, мордобой)

Поэтому гневаясь на человека НЕ НАПРАСНО мы не грешим. И Бог мог разгневаться и Иисус.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2017 3:31 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 9:47 am
Сообщения: 246
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):

Я думаю,что поскольку сам Иисус гневался,например когда менял в храме разгонял,то пришли к выводу,что правило это не универсально,а скорее речь об особом гневе.
Некоторые русские переводы передают,что "всякий затаивающий злобу на брата своего" подлежит осуждению.


Тоже думаю, что праведный гнев допускается. И вот где-то есть лингвистические работы, где показывается пошагово, как переводчики пришли к тому что бы добавить слово "напрасно" ?

В ПНМ такая версия : А я говорю вам, что всякий, кто продолжает гневаться на своего брата.

То есть начинать гневаться можно, а продолжать нельзя. Через какое время гнев из категории "начинаю гневаться" , переходит в категорию "продолжаю гневаться" ? Так согласно Библии ПНМ, всякий гнев допустим, но не продолжительно, а в Синодальном переводе, напрасно гневаться нельзя, а праведно можно.

Ginger писал(а):
Мне вообще непонятно обобщение,это вроде, чем итальянки красивее француженок,или немцы умнее англичан?
Если сравнивать индивидуально,а не скопом всех со всеми,то еще можно как-то пытаться.
Вот скажем я знал таких СИ,которые искренне пытались жить по евангельским принципам как их понимали,один помню вообще бомжа приютил,так тот его в благодарность потом обокрал.
Если православный к примеру увлечен помощью бедным,заключенным в тюрьмах,я не вижу,чтобы это весило меньше,чем звонить на всех перекрестках про то,какое имя у Бога.



Фарисеи и книжники не помогали бедным, заключенным, бомжей не кормили? Вот бы понять точные характеристики действия чего не делали фарисеи и книжники, что обязательно должны делать христиане для попадания в Царство Небесное.

Ginger писал(а):
Праведность учеников Иисуса по моему мнению,в которой они превзошли большинство из фарисеев,была в основном в самом факте признания Иисуса Мессией.



Зачем Иисус давал законы, если было бы достатчно признать его Мессией и всё? Все таки думаю надо и исполнять законы, а не просто верить и всё. Волю Отца Небесного надо исполнять.

Никита Африканыч писал(а):
Поэтому гневаясь на человека НЕ НАПРАСНО мы не грешим. И Бог мог разгневаться и Иисус.


Тоже так думаю, но у ПНМ другой смысл этого отрывка стиха. Какой лучше выбрать, и самое главное обоснованно. А то СИ заявляют что их Библия самая правильная, хотябы в этом месте.

_________________
Всё чудесатее и чудесатее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 06, 2017 8:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Фарисеи и книжники не помогали бедным, заключенным, бомжей не кормили? Вот бы понять точные характеристики действия чего не делали фарисеи и книжники, что обязательно должны делать христиане для попадания в Царство Небесное.


Милосердие к нищим входило в обязательный свод дел для праведника,они(фарисеи) это старались делать,саддукееев же можно сравнить с ныне зажравшимся попами обласканных властью, на бронированных мерседесах и наручными часами стоимостью в несколько мерседесов,учащих простых прихожан,что жить надо скромно.

Претензии Иисуса к книжникам и фарисеям можно отнести главным образом к самым влиятельным,богатым и обладающим властью из них,если судить по тексту монолога Иисуса в 23-й главе Матфея.
Это можно сравнить например со словами иудеев "распини его распни,нет у нас царя, кроме кесаря!",которые многие склонны относить ко всему еврейском народу,тем обосновывая теорию полного отвержения Израиля Богом и якобы его замены.
На самом же деле как показывают археологические раскопки во дворе дворца,где заседал Понтий Пилат не могло вместиться более 300 человек,да и они по всей видимости были подобраны саддукеями,эдакие хунвейбины тех дней.
Вряд ли эти активисты могли выражать волю всего многомиллионного народа.

Цитата:
Зачем Иисус давал законы, если было бы достатчно признать его Мессией и всё? Все таки думаю надо и исполнять законы, а не просто верить и всё. Волю Отца Небесного надо исполнять.


Иисус не давал законов(скорее принципы из них),он учил понимать дух уже существующих законов Торы и исполнять ее сердцем,без показухи и лицемерия.
Однако просто исполнять ее было мало,нужно было исполнять и принять Иисуса Мессией,именно поэтому он говорил тому юноше,который был исполнителем главных заповедей,для достижения истинной жизни оставить свое богатство и идти за ним (Мф 19:17-21; Ин 3:36;1 Ин 5:10-13).

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2017 3:10 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 9:47 am
Сообщения: 246
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):

Милосердие к нищим входило в обязательный свод дел для праведника,они(фарисеи) это старались делать



Есть не мало богачей, которые жертвуют деньги в церковь. Значит они праведники?

Ginger писал(а):

Иисус не давал законов



Закон -это если нарушишь, то не попадешь в Небесное Царство. Иисус говорил - если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то не попадете в Царство Небесное. Это и есть закон чистой воды.

Принцип - это правило, которое можно нарушить не лишившись Царства Небесного.

Все-таки важный вопрос - как слово "напрасно" попало в Мф 5:22, и какое обоснование что его туда поставили?

_________________
Всё чудесатее и чудесатее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2017 9:11 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Барксик писал(а):
1.Есть не мало богачей, которые жертвуют деньги в церковь. Значит они праведники?

2.Иисус говорил - если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то не попадете в Царство Небесное.

1.Ну: если материальную поддержку "великой блудницы" считать добродетелью, тогда они -праведники. На самом же деле, - они еще более глубокие блудники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2017 12:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Барксик, то что делается СВОЕВРЕМЕННО -есть Добро в очах Бога("Ибо Он всё делает Добром в своё время") -ведь "Всему- своё время: строить и разрушать, сеять и жать посеянное, время -миру и время войне" и т.д. ...и продолжу мысль: "время гневаться(в том числе и на брата) и время -укрощать свой гнев", "время произносить Имя Господа(когда-время Его правления) и время не произносить Имя Господа(когда-время Суеты)". :smotri:
"Напрасно" -значит несвоевременно.

Однако есть "Золотое правило"(отредактированное апостолами для язычников/народов): "не делать другим того, чего не хотели бы себе"! Если поступать так, то когда придёт "время отдавать долги", то и с тобой обязаны будут поступить аналогично(не делать плохое и тебе). Но вот если-таки они не будут поступать так же(хотя они должны поступить так же), то они сделают "напраслину"(за которую придётся отвечать уже перед Богом-Судьёй).
О такой ситуации говорит Павел: "Если голоден враг твой-накорми его! Если жаждет-напои его! -Поступая так-соберешь ему на голову горящие уголья!". :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB