Текущее время: Чт апр 18, 2024 5:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 12:25 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 7:53 pm
Сообщения: 625
Благодарил (а): 306 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: сама по себе
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Агатта писал(а):
Брунгильда писал(а):
Агатта, я прошу стих о том, где бог скрывает истину от избранных, чтобы к ним не присоединились недостойные.

Вам уже сколько раз говорилось, что Раб уже открыл всё, что поможет человеку спастись и что делает СИ выше всех христианских религий (и что отталкивает от них малодушных, т.к. это разрушает дружбу с миром сатаны):


Не уходите от ответа. Мне нужен стих, подтверждающий, что Бог намеренно не открывает истину избранным, чтобы не привлечь недостойных.
Все, что вы приводили, лишь подтверждает, что кто-то слушает проповедь, а кто-то нет. Приведите библейское подтверждение ваших слов
Цитата:
Бог не может избранных представить миру безошибочными и безукоризненными, т.к. из-за этого чуда на истинный путь попытались бы стать миллионы людей, которым и Библию в руки нельзя давать т.к. лицемерны и эгоистичны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 1:08 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 8:40 pm
Сообщения: 536
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Брунгильда писал(а):
...Не уходите от ответа. Мне нужен стих, подтверждающий, что Бог намеренно не открывает истину избранным, чтобы не привлечь недостойных.
Попытка объяснения №1 (не отличается особо от той, что я раньше говорила)
У вас неправильная постановка вопроса. Истина (основные библейские вопросы) открыта избранным и они её проповедуют открыто: о Царстве Бога, о самом Боге, спорных вопросах, политическом нейтралитете, состоянии умерших, будущем земли и т.д...

Не открыты какие-то тонкости, о которых никто специально и не проповедуют (понимание символов в Откровении, Даниила и т.д.) Но я обращаю ваше внимание на то, что именно из-за этих второстепенных тонкостей и данном способе открытия истины (косвенное воздействие духа) - вы и говорите, а точнее преткнулись - хотя даже посредством такого подхода СИ стали выше всех религий по знаниям Библии и готовности служить Богу благовестниками.

Цитата:
Все, что вы приводили, лишь подтверждает, что кто-то слушает проповедь, а кто-то нет. Приведите библейское подтверждение ваших слов
Вам же было показано на примере иудеев, которые слушали Христа, что им преподносится в том виде, чтобы они ничего не поняли, если не имеют желания разбираться глубже.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Кор.2)

Если сказано, что Бог посылает избранных как овец среди волков и не нужно бросать свой жемчуг перед свиньями, то понятно, что для кого-то и нет смысла проповедовать вообще, кроме как предупреждения о том, что их ждёт.

Ведь почему говорится что избранных будут гнать в последние дни? Да потому что их не поймут или их весть будет не приятной для понимания (можно потерять дружбу с миром сатаны) или они сами не будут заслуживать доверия (для тех, кто не умеет ценить уже достигнутое), т.к. чудеса прекратились от Бога, и избранные будут сами искать истину, пусть даже при косвенной поддержке духа, что не избавит их от ошибок, по мере накопления опыта (больше опыта и меньше ошибок).

Таким образом ответ на ваш вопрос кроется в тех текстах, где с одной стороны избранные называются в пророчествах пророками, но с другой стороны указано, что этот пророк будет действовать в условиях где Бог открыто уже ничего не говорит и не показывает. Значит, под влиянием духа, пророк будет сам пытаться отыскивать истину.

Поэтому заблудшие, не знающие что чудеса от Бога прекратились и что избранных будут все гнать и ненавидеть, - будут ждать пророка в подобие Илии и в славе Соломона. А те кто прозрел, будут видеть достижения современного пророка, не смотря на то, что дух Бога лишь косвенно помогал им отыскивать истину и открыл им уже всё необходимое, чтобы они могли проповедовать весть о Царстве.

А вам почему-то кажется, что Пророк даже своим ещё истину не открыл (хотя основные учения давно открыты) или делает это лишь для того, чтобы случайные люди не вошли в стан избранных или чтобы проверить веру самих избранных. Честно говоря и нет такой задачи пугать заблудших поисками каких-то ещё нераскрытых тайн - они сами пугаются - не понимая что примерно так будет действовать современный пророк (побочным эффектом такого подхода стало то, что случайные люди от СИ шарахаются, а заблудшие над ними смеются).

Поэтому и текстов об этом особых нет т.к. это (трудности в открытии пророчеств) проистекает из того, что пророк действует без чудес Бога, что и претыкает тех, кто ждёт более того, что обещает Библия.


Попытка объяснения №2 (немного отличается от той, что я раньше говорила):

В принципе я делюсь здесь с собеседниками моим пониманием того, что Бог решил представить современного Пророка как бы в немощном виде т.к. это позволяет проверить избранных на верность и терпение, и отгородить их от посторонних зевах, которые не могут ценить Пророка за уже открытые знания (пусть даже под влиянием духа святого, а не посредством его прямых подсказок, что и вызывало некоторые ошибки в толкованиях или открывает истину постепенно).

Текстов конечно нет, подтверждающих сложившую ситуацию вокруг современного пророка, но есть тексты, которые объясняют предпосылки для данной ситуации:

1. что чудеса прекратятся.

2. пророк будет.

3. его будут все гнать и ненавидеть (он будет не популярным в этом мире, максимум антигероем, всегда гонимыми и судимым).

4. но он сможет выполнить миссию по просвещению или предупреждению людей.

5. а значит, за ним стоит дух Бога и его благословения.


Как это было с Израилем:

Ведь то же самое в отношении Израиля, когда я говорю, что миссия его в том, чтобы:

1. с одной стороны, не помешать (не привлекать к себе внимание) язычникам жить так, как они хотят (чтобы разрешился спорный вопрос о праве Бога нами править и люди увидели к чему приводит жизнь без Бога и его законов) и поэтому жизнь в Израиле была построена так, что они не сильно отличались от других народов и порой евреи страдали от нашествия врагов и природных катаклизмов (хотя это было больше по внутренним причинам, когда они грешили перед Богом и он снимал с них защиту).

2. а с другой стороны, чтобы Израиль научился бороться с грехами, сформировал священные Писания для потомков и подготовился к приходу Мессии, чтобы стать царством царей и священников на земле (к чему они так и не подготовились и Бог был вынужден создать христианство и отложить восстановления рая ещё на 2000 лет).

3. внутри Израиля нужно было то же бодрствовать т.к. Бог и здесь оставлял возможность для проявления веры, терпения и смирения (была своя иерархия, обязанности), а поэтому евреи то впадали в идолопоклонство, то отрезвев от последствий своего греха (когда Бог снимал с них защиту и допускал соседним народам евреев порабощать) снова возвращались к Богу.

Вот спрашивается, где тексты подтверждающие такой взгляд? Их нету т.к. это результат сложившихся обстоятельств, которые как и в случае с современным Пророком, сформировались посредством следующих принципов, объяснимых следующими текстами:

1) сказано было что язычникам было позволено жить в неведении до определённого времени и пределах (Деяния, речь в ареопаге),

2) про Израиль сказано, что он избран и должен стать царством царей и священников (во время введения Моисеева закона),

3) но Бог говорит, что Израиль будет пожинать что сеет (хорошее или плохое), и если восстанет или проявит неуважение к Богу, то Бог его будет наказывать и даже уничтожит, и результате Богу пришлось сказать - "вместо моего народа будет другой народ", а от всего Израиля во дни Иисуса "спасся лишь остаток", а остальных предал Бог на вечное забвение, т.к. Бог создал Новый Иерусалим и духовные евреи будут царями и священниками уже на небесах, чтобы править с небес над райской землёй 1000 лет (Откр.20).


Как это всё помогает понять настоящее:

Так что если не понять:

- что есть спорные вопросы "о праве Бога нами править", и "нашей не эгоистичной верности Богу",

- какую миссию выполнял Израиль во время разрешения спорных вопросов,

- то не будет понятно, почему Бог не дал прежней славы (чудес, безошибочности) своему современному Пророку (в наш информационный век, когда все только и ищут сенсации),

- но которому хватило даже то, что дух Бога лишь косвенно побуждает их искать ответы по библейские вопросы, и со временем, они даже так узнали всё то, что необходимо знать, чтобы стать благовестниками Бога и учить все народы.

Ведь происходит то же самое:

1. нельзя сегодня помешать большинству заблудших людей (не желающих мыслить здраво и не интересующихся духовностью) жить так как они хотят, пока не наступил Армагеддон (ведь это лучше, чем если бы они жили в страхе за своё будущее, осознавая, что не способны духовно бодрствовать, бороться с вредными привычками и грехом),

2. нельзя и среди избранных убирать возможность для проявления веры, терпения и смирения, т.к. много попадает туда людей на эмоциях или из желания только лишь спастись (поэтому есть "иерархия", различные обязанности внутри собрания, "трения" между людьми, возможно долго разрешаются какие-то библейские вопросы и происходят временами не большие изменения в понимании в каких-то библейских вопросах [зачастую не относящихся к делу проповеди]),

3. нельзя и у псевдо-верующих создавать ажиотаж вокруг избранных, т.к. они, как и соседние с Израилем народы в прошлом, только и ждут чтобы растерзать их или наоборот подружиться, но при этом эти люди из-за особенностей характера и склада ума выбирают себе лишь те религии, которые создают вид духовности и не запрещают дружить с миром сатаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 6:05 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 7:53 pm
Сообщения: 625
Благодарил (а): 306 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: сама по себе
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Агатта писал(а):
Брунгильда писал(а):
...Не уходите от ответа. Мне нужен стих, подтверждающий, что Бог намеренно не открывает истину избранным, чтобы не привлечь недостойных.


У вас неправильная постановка вопроса. Истина (основные библейские вопросы) открыта избранным и они её проповедуют открыто: о Царстве Бога, о самом Боге, спорных вопросах, политическом нейтралитете, состоянии умерших, будущем земли и т.д...

Не открыты какие-то тонкости, о которых никто специально и не проповедуют (понимание символов в Откровении, Даниила и т.д.) Но я обращаю ваше внимание на то, что именно из-за этих второстепенных тонкостей и данном способе открытия истины (косвенное воздействие духа) - вы и говорите, а точнее преткнулись - хотя даже посредством такого подхода СИ стали выше всех религий по знаниям Библии и готовности служить Богу благовестниками.

Не правильно. Постоянно меняются понимания важных для спасения (по словам самого раба) учений: кто такой раб, когда он был назначен, что такое род сей, дата армагеддона.
Цитата:
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Кор.2)

Оппаньки, а ведь этот текст подтверждает, что избранным дух открыл очень много, им не надо самим до всего додумываться, т.к. это мудрость человеческая. А глубины божьи открываются св.духом. Это то, о чем я говорю и что вы пытаетесь опровергнуть.

Агатта писал(а):
А вам почему-то кажется, что Пророк даже своим ещё истину не открыл (хотя основные учения давно открыты) или делает это лишь для того, чтобы случайные люди не вошли в стан избранных или чтобы проверить веру самих избранных.

Это не мне кажется, это вы пытаетесь навязать такое мнение, оправдывая СИ, которые назвали себя божьим каналом, а в толкованиях библии постоянно изменения.
на самом деле все что нужно уже открыто и записано в библии (для тех кто в это верит), от объявивших себя каналом бога лишь требуется ПРАВИЛЬНОЕ объяснение, и если у них есть св.дух, то ошибок в понимании не будет. (Читай 1 Иоанна 2:21,27) Если есть ошибки и ложные предположения это говорит о самозванстве.

Агатта писал(а):
В принципе я делюсь здесь с собеседниками моим пониманием того, что Бог решил представить современного Пророка как бы в немощном виде т.к. это позволяет проверить избранных на верность и терпение, и отгородить их от посторонних зевах, которые не могут ценить Пророка за уже открытые знания (пусть даже под влиянием духа святого, а не посредством его прямых подсказок, что и вызывало некоторые ошибки в толкованиях или открывает истину постепенно).

Текстов конечно нет, подтверждающих сложившую ситуацию вокруг современного пророка, но есть тексты, которые объясняют предпосылки для данной ситуации

Что и требовалось доказать. Вы, как и ваш ВИБР, собственные предположения выдаете за истину, не имея на то библейского подтверждения.

За сим прекращаю, ибо надоело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 6:55 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 8:40 pm
Сообщения: 536
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Брунгильда писал(а):
Агатта писал(а):
... 6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Кор.2)

Оппаньки, а ведь этот текст подтверждает, что избранным дух открыл очень много,

Современный пророк тоже ссылается на дух, так что никакого противоречия нет.

Цитата:
им не надо самим до всего додумываться, т.к. это мудрость человеческая. А глубины божьи открываются св.духом. Это то, о чем я говорю и что вы пытаетесь опровергнуть.

В те времена дух Божий порой тоже не на прямую советовал, а действовал через подсознание т.е. через человеческий дух (почему перед Вечерей нужно было исследовать самих себя: а призван ли ты ещё на небеса, и в вере ли ты):

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.(Рим.8)

Но когда чудеса прекратитилсь, то и действие духа изменилось, он не прямо учит, говорит или что-то показывает, а косвенно. Прям так, как я уже демонстрировала недавно:

"Но вам и говорят что дух Бога действует, только если в прошлом он Рабу диктовал и показывал видения, то сейчас он Раба лишь косвенно побуждает искать там, где ещё есть проблемы с пониманием.

Точно так, как дух Бога побуждает праведника ковыряться в своём характере или в каких-то проблемах, до тех пор пока не будет что-то решено, так дух Бога побуждает Раба искать ответы в том, что требует ещё доработать. Как только они закроют одну тему, дух начинает их побуждать изучать другую.... Вот этого они не скрывают и поэтому все заслуги в удачном раскрытии какого-то вопроса приписывают духу Бога, который их побудил пристально изучать какой-то вопрос или рассмотреть его с другой точки зрения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 7:24 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Агатта, лжепророчества Рассела, Рутерфорда и Кнорра о 1874, 1914, 1918, 1925, 1975 и других годах тоже "св.дух" им открыл? Так же, как написание книги "Миллионы живущих сегодня никогда не умрут", строительство Бет-Сарима, пропаганду безбрачия в виду близкого Армагеддона и установления "царства Божьего", запрет на прививки (впоследствии отменен), лжеучение о "роде сем" ("поколении 1914") и т.п.? Каким "духом" был вдохновлен тогда ВиБР?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 7:32 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 8:40 pm
Сообщения: 536
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Diocletian писал(а):
Агатта, лжепророчества Рассела, Рутерфорда и Кнорра о 1874, 1914, 1918, 1925, 1975 и других годах тоже "св.дух" им открыл? Так же, как написание книги "Миллионы живущих сегодня никогда не умрут", строительство Бет-Сарима, пропаганду безбрачия в виду близкого Армагеддона и установления "царства Божьего", запрет на прививки (впоследствии отменен), лжеучение о "роде сем" ("поколении 1914") и т.п.? Каким "духом" был вдохновлен тогда ВиБР?

Просто группа избранных людей ещё не достаточно была обучена в условиях, когда дух не может с ними работать открыто, поэтому и было ещё не мало ошибок, но благодаря этим ошибкам, мир не очень насторожился при появления СИ и принял их за очередных самозванцев за которыми не стоит Бог - и за это время СИ стали набираться опыта, вышли из Вавилона великого и стали способными организовать по всей земле благую весть о Царстве и радовать приходящих к ним правильным пониманием самых важных библейский вопросов о Боге, душе и т.д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 7:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Агатта, Вы серьезно считаете ЛОЖЬ ОСБ, искалечившую жизнь многим людям (то же безбрачие или запрет прививок, не говоря о ложной надежде на те или иные даты) просто "ошибками"??? Тогда объясните, каким духом руководствовались ВиБРы тех времен, совершая эти ошибки?
Как ни странно, но мир "Вавилона великого", в данном конкретном случае оказался прав, разоблачая президентов ОСБ как лжесвидетелей, мошенников и самозванцев, ибо такими они и есть.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 7:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Дио!
Ну напрасно ты Агатту пытаешь.
Она несет такую несусветную чушь,что не знаю,хохотать,или рыдать от подобной бредятины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 7:57 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Дио!
Ну напрасно ты Агатту пытаешь.
Она несет такую несусветную чушь,что не знаю,хохотать,или рыдать от подобной бредятины.

ABEBA, я действую методом великого греческого философа Сократа: довожу тезисы оппонента до абсурда, дабы он сам и его слушатели/читатели убедились в их ложности и внутренних противоречиях. Это называется диалектикой (не путайте с "диалектическим материализмом").

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 9:13 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Дио!
Ну напрасно ты Агатту пытаешь.
Она несет такую несусветную чушь,что не знаю,хохотать,или рыдать от подобной бредятины.

Это полный АУТ!!!
Это как если бы говорить в суде над оберштурмбанфюрером СС который сжёг в печах концлагеря миллион евреев что он убийца, маньяк, бессовестный и мерзопакостный тип, преступник, а его адвокат (вроде адвоката ОСБ Агатта) говорил, мол, он хороший, вы ошибаетесь, он ошибался потому что молод и неопытен, но он это делал не со зла, он государству служил и фюреру, он хороший семьянин, спортсмен и верный товарищ, не судите его строго...

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2017 3:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вопрос к Агатте:
Вот снова и снова читаю у вас "Раб сюда,Раб туда","Раб сказал,Раб предсказал..."
А как насчет того,что своим ученикам(любимым,близким и помазанным позднее) Христос сказал,что они "более не рабы ему,а друзья"? (Ин 15:14,15)
Ведь если Христос говорил об истине несущей свободу(Ин 8:31,32),как может раб дать свободу,какой сам не имеет?
Объясните этот парадокс...
По моему,как вы яхту назовете,так она и поплывет, и раб не может дать того,чего у него нет.
Павел ясно обозначил иерархию в церкви,жене глава-муж,мужу глава-Христос,Христу глава-Бог,и в этой цепи нет никаких посредников "Рабов"(1 Кор 11:3;1 Тим 2:5)...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2017 4:40 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 8:40 pm
Сообщения: 536
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Ginger писал(а):
Вопрос к Агатте:
Вот снова и снова читаю у вас "Раб сюда,Раб туда","Раб сказал,Раб предсказал..."
А как насчет того,что своим ученикам(любимым,близким и помазанным позднее) Христос сказал,что они "более не рабы ему,а друзья"? (Ин 15:14,15)
Ведь если Христос говорил об истине несущей свободу(Ин 8:31,32),как может раб дать свободу,какой сам не имеет?
Объясните этот парадокс...
По моему,как вы яхту назовете,так она и поплывет, и раб не может дать того,чего у него нет.
Павел ясно обозначил иерархию в церкви,жене глава-муж,мужу глава-Христос,Христу глава-Бог,и в этой цепи нет никаких посредников "Рабов"(1 Кор 11:3;1 Тим 2:5)...

Здесь обыгрывается персонаж притчи, где господин надеется, что по долгом его возвращении он найдёт раба поставленного над слугами, который будет о них заботиться и давать пищу во-время (раб здесь один из всех слуг - управляющий домом, времён древнего Израиля). Так вот все христианские религии претендуют на того раба, который печётся о слугах. Но Христос, когда воцарился в 1914 году, выбрал лишь ту маленькую группу верующих, которые позже называли себя СИ (а может и раньше он их приметил).

Чтобы мир их не растерзал (что он пытается делать время от времени [например в современной России] и тем более перед Армагеддоном), он специально представил их миру как бы немощными и странными, в виду того, что они действовали в условиях, когда нет явных чудес от Бога, вот почему в одной газете так о них отзывались, видя их сенсационные открытия:

"Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество.. "Ждите 1914 год!" — гласил призыв сотен странствующих проповедников, исповедующих это странное вероучение.. Они обошли всю страну, проповедуя, что "Царство Божье приблизилось"
(The World Magazine, от 30 августа 1914 года).

В этих условиях СИ ещё долго "чудили" и даже "чудят" до сих пор в вопросах тонкой теологии, чем вызывают насмешки и недоумения критиков (и так будет и до Армагеддона). Но пока критики насмехались над ними, СИ успели путём проб и ошибок (под руководством духа святого), открыть все основные учения и выйти из Вавилона великого и выполнить миссию по проповеди о Царстве и предупреждению мира об приближающемся Армагеддоне.

Вот и получается, что юродивые исполнили пророчества Бога, прежде чем мир одумался и начал их притеснять увидев масштаб их проповеди и количество людей которых вдохновили их понимания основных учений, в то время как критики всё смотрят пристально на то, что уже не имеет принципиального значения в вопросах спасения.

Кто имеет тонкий ум, да поймёт о чём я говорю....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2017 5:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Здесь обыгрывается персонаж притчи, где господин ждёт, что по долгом его возвращении он найдёт раба поставленного над слугами, который будет о них заботиться и давать пищу во-время (раб здесь из всех слуг - управляющий домом, времён древнего Израиля). Так вот все христианские религии претендуют на того раба, который печётся о слугах. Но Христос, когда воцарился в 1914 году, выбрал лишь ту маленькую группу верующих, которые позже называли себя СИ (а может и раньше он их приметил)
.

Здесь ничего не нужно обыгрывать,притча учит о том,что в бдительности каждому христианину отдельно нужно проявить качество как у верного раба,а не быть самим рабом,надеюсь разница понятна?
Это как пожелание иметь орлиный глаз и собачий нюх не означает,что человек проявляющий эти свойства становится орлом или псом.
Кроме того,какое отношение старые американские пердуны выпускающие брошюры имеют к этой притче?

Цитата:
"Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество.. "Ждите 1914 год!" — гласил призыв сотен странствующих проповедников, исповедующих это странное вероучение.. Они обошли всю страну, проповедуя, что "Царство Божье приблизилось"
(The World Magazine, от 30 августа 1914 года)
.

А здесь классическое передергивание карточных шулеров,на самом деле вот оригинальный текст этой статьи с компьютерным переводом,а также предыстория что такого писал Рассел за 25 лет до этих событий:

The terrific war outbreak in Europe has fulfilled an extraordinary prophecy. For 25 years Bible Students have been proclaiming to the world that the Day of Wrath prophesied in the Bible would dawn in 1914. The Bible speaks of a “time of trouble such as never was since there was a nation.” This prophecy of Daniel Bible Students identify as the “Day of Wrath,” the “Time of the Lord,” and the so-called “End of the World,” references which are plentiful in the Scriptures

Потрясающий развязывание войны в Европе выполнил необыкновенное пророчество. За 25 лет, изучающие Библию, были возвещая всему миру, что день гнева предсказанный в Библии наступит в 1914 году. Библия говорит о “время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существует народ”. Это пророчество Даниила исследователей Библии идентифицируют как “День гнева”, то “время Господа” и так называемый “конец света”, ссылки которые в изобилии находятся в священных писаниях.

Цитата:
The article refers to the book “The Time Is At Hand” that was written 25 years earlier in 1889 where Russell said the following on page 99:

“Within the coming twenty-six years all present governments will be overthrown and dissolved.… We consider it an established truth that the final END OF THE KINGDOMS of this world…will be accomplished by the end of A.D. 1914.”


В статье упоминается книга «Время близко», написанная 25 годами ранее в 1889 году, где Рассел сказал следующее на странице 99:

«В ближайшие двадцать шесть лет все нынешние правительства будут свергнуты и распущены. Мы считаем правдивой истину, что окончательный КОНЕЦ ЦАРСТВ этого мира ... будет завершен к концу 1914 года».


Так что не нужно нам здесь рассказывать сказки венского леса!

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2017 6:08 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 8:40 pm
Сообщения: 536
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Ginger писал(а):
Агатта писал(а):
.."Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество.. "Ждите 1914 год!" — гласил призыв сотен странствующих проповедников, исповедующих это странное вероучение.. Они обошли всю страну, проповедуя, что "Царство Божье приблизилось"
(The World Magazine, от 30 августа 1914 года)
А здесь классическое передергивание карточных шулеров,на самом деле вот оригинальный текст этой статьи с компьютерным переводом,а также предыстория что такого писал Рассел за 25 лет до этих событий
.....
«В ближайшие двадцать шесть лет все нынешние правительства будут свергнуты и распущены. Мы считаем правдивой истину, что окончательный КОНЕЦ ЦАРСТВ этого мира ... будет завершен к концу 1914 года».

Не всё они ещё понимали в то время, и это преждевременное ожидание дня мести нечестивым даже было предсказано в Библии:

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6)

Число 144000 ещё было необходимо дополнить т.к. на момент 1914 года-1918 годов н.э., не все ещё были собраны и ещё предстояло появиться тем, кто присоединится к малому стаду и живыми войдёт на райскую землю (Великому множеству людей, ради которых и будет сокращены дни Армагеддона).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие 24 старца ?
СообщениеДобавлено: Вс июн 04, 2017 6:26 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Не всё они ещё понимали в то время, и это преждевременное ожидание дня мести нечестивым даже было предсказано в Библии:


Они вообще ничего не понимали,Рассел лишь тупо тиражировал хронологию,автором которой даже не был и предсказывал ею то,что не сбылось в 1914 году.
А то что случилось в том году на самом деле,о том Рассел за 25 лет до того не упомянул ни слова.
Какого все это выставлять как предсказание?
Расчет на то,что материалы древние,и большинство не станет докапываться до того,что там писалось на самом деле 130 лет назад?
Так что поздно,поезд ушел,Интернет ныне доступен всем, и любой может прочитать,что там предсказывали Исследователи Библии на самом деле...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB