Текущее время: Пт апр 19, 2024 10:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 8:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Свидетели Иеговы, часто употребляют выражение "духовное зрение", бывшие СИ продолжающие верить в библию, по инерции используют это выражение.
Хотелось бы узнать, какой смысл они в это вкладывают.
Как по мне, "духовное зрение", которым якобы обладают некоторые очень духовные верующие, это чистая фикция, т.е. вымысел, выдумка, тем более что это типичный новояз и такого выражения в библии нет.
Насколько я понимаю, верующий, якобы обладающий этим самым ДЗ, всего лишь воспринимает информацию особым образом, т.е. видит в обыденных ситуациях некие знаки, "перст Божий", придавая им особый, вЕдомый только им смысл и т.д.

Что думаете?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 11:03 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Тут о духовном зрении:

Цитата:
3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4)


Видим, что ум можно ослепить.

Цитата:
39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
(Иоан.9:39)


Рассудите сами. Ну не о буквальных глазах тут говорит Иисус? как известно, буквальные глаза Христос никому не ослеплял, наоборот только - исцелял.
Христос говорит о духовном зрении.

Цитата:
15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
(Еф.1:15-19)


Что это такое - очи сердца вашего? Это что за орган? Это и есть - духовное зрение.

Цитата:
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)


Отсутствие духовного зрения тут апостол Павел сравнил с ослелённым умом (невозможностью понять некие духовные истины)

Цитата:
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Откр.3:17,18)


О буквальном ли зрении тут печётся Иисус? Продавал ли он глазные мази для улучшения буквального зрения?
Христос говорит о ДУХОВНОМ ЗРЕНИИ.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Последний раз редактировалось Никита Африканыч Сб мар 12, 2016 5:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 1:12 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Согласно Библии, пророки и апостолы видели Яхве и Христа на престоле. Они обладали тем, что в народе известно как ясновидение, яснослышание. Они общались с ангелами. Что касается книжной веры, то навряд ли можно сказать, что придерживающиеся её имеют какое-либо "духовное зрение". Если ли гарантия, что при отсутствии в определенной религии какого-либо мистического опыта, то, что они считают знаками от Иеговы, не является самообманом? Нет, гарантии нет никакой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 2:38 am 
А современные пророки, апостолы и другие ясновидцы видят Яхве и Христа на престолах? Много ныне в мире таких яснослышащих, которые общаются с ангелами и, возможно, видят их вблизи, как это согласно Библии бывало в те времена, когда писались богодухновенные повествования?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 3:14 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Насчет Яхве не уверен, но вот с Христом, согласно книгам "Автобиография йога" и "Гималаи говорят", встречались Парамаханса Йогананда и Пайлот Баба. Также, если не ошибаюсь, и Рамакришна. Форумчанин Арсен когда-то писал на форуме, что некоторым православным святым являлся Христос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 4:25 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
"Видения" возникают у людей, которые постятся, т.е. недоедают или голодают. Кроме этого, они еще и недосыпают. Неудивительно, что они входят "в исступление", и что-то там видят.
Таким образом, когда организм вводишь в экстремальные условия - он кратковременно теряет сознание и/или галлюцинирует.
И все библейские видения - не более, чем галлюцинации воспаленного сознания. Галоперидолом надо их видения проверять, а не считать откровениями от "Бога"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 4:43 am 
Тester, по-вашему и у Иисуса Христа тоже были галлюцинации, когда он после крещения уединился где-то в пустынном местечке и там долго ничего не ел и не пил, после чего к нему явился собственной персоной диавол?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 5:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3567
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1647 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тут можно только догадываться что имели в виду авторы библии да и евангелий тоже , при составлении книг. Говорится же : в сказке ложь , да в ней намек .

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 6:21 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diversant писал(а):
Тester, по-вашему и у Иисуса Христа тоже были галлюцинации, когда он после крещения уединился где-то в пустынном местечке и там долго ничего не ел и не пил, после чего к нему явился собственной персоной диавол?

Нет, такие эпизоды я считаю фантазией авторов библии.
Раз уж они не поленились переврать тексты ВЗ, подменив их смысл на совершенно другой, с целью изобразить Иисуса Мессией, не постеснялись солгать читателям в одном, то где гарантия, что они не солгали и во всем остальном? :)
Или вы пока явной лжи в библии не обнаружили и поэтому верите всему, что не прочитаете в ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 11:19 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diversant писал(а):
А современные пророки, апостолы и другие ясновидцы видят Яхве и Христа на престолах? Много ныне в мире таких яснослышащих, которые общаются с ангелами и, возможно, видят их вблизи, как это согласно Библии бывало в те времена, когда писались богодухновенные повествования?

Вообще, вопрос интереснее, чем кажется на первый взгляд :)
Сейчас есть много сект и церквей, представители которых утверждают, что некоторые из них имеют какую-то связь с Богом.
Вот, к примеру, мормоны. У них и в настоящее время есть "пророки". Это люди, которые утверждают, что получают информацию от Бога. И вообще, у мормонов все их писания происходят от "пророков".
Подобное есть и в православии. Скажем, какая-нибудь "святая Матрёна" утверждает, что с ней общается Бог.

"Святых ясновидцев" можно разделить на две категории: те, которые откровенно врут (мормоны например), и те, которые в силу каких-то причин видят галлюцинации, сны или имеют богатую фантазию. В качестве примера человека с богатой фантазией я бы привел автора Откровения.

А что касается "духовного зрения", то те же православные этот термин истолковали бы не как связь с Богом, а как способность определять, что угодно Богу. Т.е. критерии "правильности". Но пусть лучше сами православные скажут.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 11:24 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
eiv писал(а):
А что касается "духовного зрения", то те же православные этот термин истолковали бы не как связь с Богом, а как способность определять, что угодно Богу. Т.е. критерии "правильности". Но пусть лучше сами православные скажут.

Тут вы в самую десяточку угодили. Так и есть. Духовным зрением в Писании считается ПОНИМАНИЕ духовных глубин написанного и способность определять, на основании прочитанного в Писании, что есть хорошо а что есть плохо...

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 12:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
И я поучаствую :) : -это "Способность "видеть" Добро и Зло (так как это видит Творец)". :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 1:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
А что касается "духовного зрения", то те же православные этот термин истолковали бы не как связь с Богом, а как способность определять, что угодно Богу. Т.е. критерии "правильности". Но пусть лучше сами православные скажут.

У СИ есть нечто подобное, выражающееся в призывах смотреть на ситуацию "глазами Иеговы" или "глазами Христа".
Это абсурд, человек может т.с. "взглянуть" на ситуацию глазами другого человека, т.е. поставить себя на его место, и то его оценка будет крайне субъективной, всего лишь попыткой оценить ситуацию более беспристрастно и попытаться понять другую точку зрения, но реально видеть "глазами Иеговы" невозможно, просто невозможно поставить себя на место мифического существа, тем более Бога, за этим может стоять либо буйная фантазия, либо раздвоение личности, нормальный человек не станет заниматься такой глупостью.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 2:05 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
И я поучаствую :) : -это "Способность "видеть" Добро и Зло (так как это видит Творец)". :-k

Согласно самой библии не может быть такой способности:

55:8. Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути
Мои, говорит Господь.
55:9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей
ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Книга пророка Исаии

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "духовное зрение"?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 2:32 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 802
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1670 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Омар Хайям (Переводчик: Н.Стрижков)

Все, что видим мы, видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB