Текущее время: Пт апр 19, 2024 7:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 10:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 10:33 pm
Сообщения: 10
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Почему такая большая разница между временем которое считают евреи 14 нисана в этом году,и между свидетелями ,которые вычислили этот же день опять -таки по еврейскому календарю,разница целый месяц, так бывает?? У Евреев,которые веками считали этот день,чтобы отмечать пасху в 2016 году 14 нисана выпадает на 23 апреля, а у Свидетелей,которые якобы считают по еврейскому календарю выпадает на 23 марта??? И все остальные года тоже смотрела всегда разные дни,может специально сделано так???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 3:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Lika писал(а):
Почему такая большая разница между временем которое считают евреи 14 нисана в этом году,и между свидетелями ,которые вычислили этот же день опять -таки по еврейскому календарю,разница целый месяц, так бывает?? У Евреев,которые веками считали этот день,чтобы отмечать пасху в 2016 году 14 нисана выпадает на 23 апреля, а у Свидетелей,которые якобы считают по еврейскому календарю выпадает на 23 марта??? И все остальные года тоже смотрела всегда разные дни,может специально сделано так???


Цитата:
*** br2 с. 16—17, абз. 20—25 От седера ко спасению ***
В настоящее время Свидетели Иеговы отмечают Вечерю Господню ежегодно в день, соответствующий 14 нисана. Однако некоторые заметили, что это иногда отличается от даты, когда иудеи празднуют свою Пасху. Почему?
21 Еврейский день начинается с захода солнца (около 18 часов) и кончается с заходом солнца на следующий день. Бог повелел закалывать пасхального агнца 14 нисана «между двумя вечерами» (Исход 12:6, НМ). Когда это было? Сегодня иудеи придерживаются мнения раввинов, что агнца должны были закалывать в конце 14 нисана, между началом захода солнца (около 15 часов) и фактическим заходом. В результате они празднуют свой Седер после захода солнца, когда уже начинается 15 нисана (Марка 1:32).
22 Мы, однако, имеем доброе основание понимать иначе. Во Второзаконии 16:6 израильскому народу было ясно сказано: «Закалай Пасху вечером, при захождении солнца». Это показывает, что выражение «между двумя вечерами» относится к периоду сумерок от захода солнца (с которого начинается 14 нисана) до фактической темноты. Древние караимы понимали это таким образом, как понимают это самаритяне еще и до сего дня. Так как мы признаем, что пасхальный агнец был принесен в жертву и съеден в «назначенное... время» 14 нисана, а не 15 нисана, то это является причиной, почему наша дата Вечери воспоминания иногда отличается от иудейской даты (Числа 9:2—5).
23 Другой причиной, почему наша дата может разниться от иудейской, является то, что они пользуются предопределенным календарем, система которого не была твердо установлена до четвертого века н. э. Употребляя его, они могут устанавливать даты для 1 нисана или для праздников за десятки и сотни лет вперед. Кроме того, по древнему лунному календарю временами был необходим добавочный 13-й месяц, чтобы календарь соответствовал временам года. Этот месяц добавляется к теперешнему иудейскому календарю в определенное время; в 19-летнем периоде это происходит на 3, 6, 8, 11, 14, 17 и 19 годы.
24 Однако, как говорит Эмиль Шурер, «во времена Иисуса [иудеи] все еще не имели установленного календаря, но начинали каждый новый месяц на основании чисто эмпирического наблюдения, с появлением новой луны и просто на основании наблюдения», добавляя, если было нужно, один месяц. «Если... в конце года замечалось, что Пасха выпала бы до весеннего равноденствия [около 21 марта], то перед нисаном включался один месяц» (The History of the Jewish People in the Age of Jesus Christ [История иудейского народа в эре Иисуса Христа], том 1). Добавочный месяц, таким образом, был естественным и не добавлялся произвольно.
25 Руководящая корпорация Свидетелей Иеговы устанавливает дату Вечери Господней по этому древнему методу. 1 нисана определяется на тот день, когда новолуние, которое ближе всего к весеннему равноденствию, можно, вероятно, наблюдать при заходе солнца в Иерусалиме. Если отсчитать от этого 14 дней, то будет 14 нисана, день, обычно соответствующий полнолунию. (Смотри Сторожевую Башню от 15 июня 1977 года, стр. 383, 384, англ.)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 4:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Непонятно при чем здесь караимы и самаритяне. Как всегда Свидетели Иеговы черпают информацию у людей? Бог видимо не желает руководить свидетелями Иеговы. :D

Лика - на ваш вопрос бывает ли так, ответ очевиден. Бывает. Вы же сами говорите о том, что разница в целый месяц. Значит бывает? Специально ли сделано так, что еврейский песах не совпадает с вечерей? Да. Специально. Чтобы вы всегда помнили, что единственно правильная - это организация.

Хотя в принципе месяцем раньше, месяцем позже - какая разница?
Разве ценность жертвы Христа от этого изменяется?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 10:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 10:33 pm
Сообщения: 10
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Насчет правоты организации,очень сомневаюсь,слишком много ошибок,и не насчет только этого вопроса,и придерживание полной непогрешимости организации,уже говорит о многом,а потом открытие новых пониманий постоянно противоречащих друг другу,в любом случае человек сам ответственен перед Богом и Иисусом,и Бог не скажет что человек сделал это по указке организации,значит не виновен,нету такого понятия у Бога. Ктому же писание предупреждает нам самим всегда удостоверяться и проверять являются ли от Бога какие-либо духовные высказывания,а не слепо верить организации!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 12:18 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Вообще-то первые христиане АБСОЛЮТНО не связывали "Вечери Любви"(с Евхаристией) с еврейской Пасхой никак: ни по времени, ни по количеству раз в году! :no:
Как сказал Павел: "Делайте это всякий раз когда собираетесь вместе(в память об Иисусе)" -этим возвещается смерть Иисуса до времени его прихода.
Если же СИ говорят, что он уже пришел, то смысл в Вечере -ПОЛНОСТЬЮ ОТПАДАЕТ! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 4:04 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Так он пришёл к власти, типа, на НЕБО ! А мы "должны" возвещать, доколе Он не придёт на ЗЕМЛЮ.
Мне так объясняли...

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 6:23 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Тогда непонятно таки: зачем возвещать его смерть? :shock:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 6:55 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Тогда непонятно таки: зачем возвещать его смерть? :shock:

Я не знаю, я вижу что и после его смерти как бы все по прежнему. Действительно смысла возвещать нет.

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 7:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
мипо писал(а):
Тогда непонятно таки: зачем возвещать его смерть? :shock:

Я не знаю, я вижу что и после его смерти как бы все по прежнему. Действительно смысла возвещать нет.
Написано
Цитата:
19. И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
(Св. Евангелие от Луки 22:19)
Исус велел христианам это делать. А Павел объяснил
Цитата:
26. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. (Первое послание к Коринфянам 11:26)
Вот так и возвещают. :D А зачем?
Не знаю. По ходу христианство - это поклонение смерти. Затем и возвещают - поклоняются.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 7:26 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Я имел в виду: Зачем "Воспоминать" о нем и "Возвещать его смерть", когда он НЕ МЕРТВ(если говорится, что он теперь жив и находится на Небе)?! :shock:
Причем "Воспоминание" делается при собирании вместе его Церкви/Тела, то есть получается, что вроде бы как и она(Церковь/Тело) присутствует(т.е. -не мертво,не распалось,не рассеялось), но МЕРТВ/ОТСУТСТВУЕТ только Христос! :smotri:

То есть, таки получается обман: либо он -МЕРТВ,тогда -возвещается его СМЕРТЬ/ОТСУТСТВИЕ, либо он -ЖИВ и тогда -возвещание его смерти является ЛОЖЬЮ! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Последний раз редактировалось мипо Пн янв 18, 2016 7:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 7:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Ну Христос они утверждают не мертв. Потому, что типа воскрес. Но поклоняются же не Христу. Возвещают смерть, поклоняются смерти. Христос велел воспоминать, а Павел объяснил, что этим происходит возвещение.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 7:36 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Возвещается именно смерть, потому что именно она "искупила нас". Возвещая смерть, человек проявляет веру в Выкуп и признательность за него .
А так-то Иисус на небе правит.
( объяснено теми же СИ )

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 7:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Иисус/сисиси!!!!!!/ правит с 1914 года. Когда иегова положил врагов его в подножье ног его. До этого он просто сидел по правую руку. Чего возвещать было смерть его почти 2000 лет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 8:15 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Я вот думаю, -что может быть Апостолы говорили о времени действия/присутствия Духа Святого -как о времени ПРИСУТСТВИЯ Христа(т.е. -ДО разрушения Иудеи,Иерусалима,Храма)? :-k А вот ПОСЛЕ этого: Дух Святой -"изъят из среды", Тело/Церковь Христа(Иерусалимская Церковь) -распалась/рассеялась, и наступило "Время Ночи -Отступления"(когда приходит Враг Человека и сеет свое). :yes: :-k
Тем временем у христиан(из народов) событие "Изъятия Духа Святого, наступившее Отсутствие Христа и Разрушение Тела-Церкви Первенцев в Иерусалиме" -должно осмысливаться как "Смерть Христа" и отмечаться ТАКИМ же ОБРАЗОМ(т.е."Вечерей воспоминания и возвещения смерти Иисуса") как и бывшая РЕАЛЬНАЯ смерть и отсутствие Иисуса после его смерти в Иудее вплоть до времени Излития Святого Духа(т.е.-до его "Второго Пришествия в Иудею-как Царя в силе Отца"). :yes:

То есть, скорее всего, Иудейские события "Смерти Христа","Отсутствия Христа(до Пятидесятницы)"(сопутствующее проведение обряда "Вечери возвещания его смерти"-при всяком собирании вместе),"Возвращение(Второе Пришествие) Христа в Пятидесятницу,как Царя со Святым Духом,полученным от Отца"(соответственно,в Иудее-должно было прекратиться проведение "Вечери") -были восприняты как ОБРАЗЫ для "Разрастания" уже среди учеников Христа из народов -в Мировом масштабе! :smotri:

Если это так, тогда получается, что в Мировом масштабе должны произойти события с учениками Христа, подобные произошедшим в Древней Иудее!
То есть они ожидают: времени "Возвращения разрушенной/умершей "Церкви Первенцев" с Христом"(как Царей со Святым Духом) с сопутствующим "Излитием Святого Духа в (Мировую)Пятидесятницу" на учеников Христа из народов. И дальше -распространение Христианства на весь Мир(подобно как тогда-на всю Иудею)! :smotri:
Так что: пока не произошло этого "Возвращения" -теперешние ученики Христа из народов ДОЛЖНЫ участвовать в "Вечери воспоминания" подобно как тогда это делали иудейские ученики, т.е. "преломлять один хлеб и пить одно вино-всякий раз когда собираются вместе"! :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2016 11:12 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Чего возвещать было смерть его почти 2000 лет?
Чтобы выразить свою веру в выкуп же !

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB