Цитата:
Цитата:
ИМХО, говорил Он о Себе.
Потому что ни один помазанник не в силах быть Спасителем, не в силах принести искупительной жертвы даже за себя. Это банально, но факт.
А по контексту видно, что Он говорил о тех, кто явится "за Него" во второе Его пришествие. Т.е. будет выдавать себя за вернувшегося Христа.
Даже, похоже что все-таки именно эту мысль он и выразил, но все таки насколько правомочно применение термина "помазанник", коли оно применяется только к Христу и лжехристам или антихристам, (кстати слово анти- может значить "вместо")?
Библейский контекст показывает, что слово "помазанник" в разное время применялось к царствующим особам (не обязательно израильским).
А в контексте пророчества Даниила: "И примут царство Святые Всевышнего" (во главе с Сыном человеческим) такое титулование может быть допустимо и к людям.
Цитата:
Цитата:
А я таки думаю, что уместно. Павел не назвал ВСЕХ причин, по которым можно благовествовать - но указал, что есть верные и неверные причины.
Я думаю, что в число неверных причин может входить и чрезмерное желание райских благословений. На своем веку я встречал таких СИ (которые, кстати, уже не СИ), которые предавались излишним мечтаниям и грезам о новом мире, представляли, чем они там будут заниматься, чем владеть, что есть и пить, что готовить... И как следствие, таких очень легко соблазнить уже сейчас материальными благами.
Со всеми мыслями согласен, только мне кажется у нас речь шла не о причинах проповеди благой всети, а о содержании благой вести? Или мы не поняли друг друга?
Наверное и о том, и о сем
Цитата:
Да я ж не против "такой пропаганды", несомненно это составная часть благой вести, но это все следствия, а надо больше на причину внимания уделять. Можете посмотреть книгу Деяний, сколько раз там говориться об условиях жизни и сколько раз о личности Христа и сравните со СБ.
Извините, но евреям, коим по большей части и проповедовалось, обещания вечной жизни на земле было прекрасно известно и повторять им об уже известном особо не нужно было. Нужно было обратить их ко Христу - Мессии, а следовательно - дать им знать, что Он - именно Мессия и есть, согласно всем пророчествам.
Тот же Иоанн, однако, в книге Откровения достаточно широко говорит о благословениях Царства, чуть ли не один в один цитируя Ветхий Завет... Как говорится, акценты есть акценты, и расставлять их нужно
ко времени.Далее - коль скоро мы говорим о благой вести о Царстве (подразумевая под Царством таки небесное правительство), то совершенно неотделимым от этой благой вести будет и весть о
благословениях Царства. В конечном счете, так проповедовал и сам Иисус, Который не только призывал "покаяться", но и делами своими показывал, ЧТО Он сделает в Царствие Свое - воскрешал, исцелял, кормил и поил и много чего делал.
Да, кстати, а вы никогда не пробовали чисто статистически посчитать, сколько раз в СБ говорится о Христе и сколько раз - о вечной жизни в раю?.. (У меня есть копия вашего английского диска ;), и я попробовал вчера посчитать, и вот что получилось (в отношении только журнала "СБ")):
1. Иисус Христос (Jesus Christ)
Всего за 1950-2001 - 15852
В том числе за:
2001 - 156
2000 - 209
1999 - 166
1998 - 170
1997 - 165
1996 - 186
1995 - 206
1994 - 181
1993 - 219
1992 - 244
2. Рай (Paradise)
Всего за 1950-2001 - 4362
В том числе за:
2001 - 94
2000 - 89
1999 - 107
1998 - 66
1997 - 75
1996 - 105
1995 - 86
1994 - 103
1993 - 58
1992 - 84
1991 - 122
1990 - 53
3. Жить вечно в раю (live forever in paradise)
Всего за 1950-2001 - 179
В том числе за:
2001 - 4
2000 - 2
1999 - 8
1998 - 1
1997 - 8
1996 - 7
1995 - 5
1994 - 8
1993 - 7
1992 - 11
4. Благая весть о Царстве (Good News of the Kingdom)
Всего за 1950-2001 - 1841
В том числе за:
2001 - 23
2000 - 14
1999 - 16
1998 - 17
1997 - 21
1996 - 17
1995 - 26
1994 - 17
1993 - 19
1992 - 26
Конечно, если вы считаете, что "есть ложь, есть большая ложь и есть статистика"
, то не читайте этот статистический отчет! ;)
Цитата:
Вы упустили из виду один момент, в сем случае СБ как раз права. Это выкуп Христа -в СБ написано, что он применяется к 144000, тем самым как бы уже аннулируя их грехи и Бог рассматривает их уже сейчас своими сыновьями, то есть их несовершенство "покрыто" выкупом, к сожалению это "покрытие" они не применяют к "другим овцам". Но это "покрытие" можно потерять. См. Евреям 10:26-31.
Хм, в таком контексте выкуп Христа применяется и ко ВСЕМ истинным христианам, которые раскаиваются на основании жертвы Иисуса Христа и принимают водное крещение!
Вот одна цитата из "Познания":
"Крещение исполнено символического смысла. Когда тебя погружают, или, образно говоря, хоронят под водой, ты как бы умираешь для прежнего образа жизни.... Разумеется, это не означает, что ты более не будешь допускать ошибок, потому что все мы несовершенно и ежедневно согрешаем. Однако, как посвятившийся и крещенный служитель Иеговы, ты обретешь особые взаимоотношения с ним. Видя твое раскаяние и смиренное крещение, Иегова готов простить твои грехи на основании искупительной жертвы Иисуса. Таким образом, крещение дает чистую совесть перед Богом (1 Петра 3:21)"
Заметим также, что и в некоторых других публикациях СИ подчеркивается, что человек, раскаявшись, если он живет в согласии со своим посвящением, рассматривается Богом как чистый от своих прежних грехов. Подчеркивается, например, что они, как и помазанники, на основании веры в Иисуса Христа, раскаиваясь и обращаясь, обретают чистую совесть перед Богом.
Или же вы имеете ввиду, что помазанникам аннулируются и те грехи, которые они могут совершать? Но, извините, это нонсенс, и они в данном случае ничем не лучше нас, равно как и мы ничем не лучше их. Бог ОДИНАКОВО относится к помазанным и прочим, если те или другие намеренно грешат (и здесь правильно приведен Евреям 10:26-31). Он не переводит их в разряд других овец, а просто определяет к рогатым
Цитата:
И совершенно справедливо Вы подвели итог:
Цитата:
В реальности же обещание усыновления обретает сущность только в случае небесного воскресения по признанию от Христа и Бога (в наше время), либо победы над миром (опять же в случае воскресения на земле либо избавления от греха и смерти в Миллениуме).
Сие согласно с Матфея 24:13-
претерпевший до конца спасется
ТАК КАКОВ ЖЕ БУДЕТ ВАШ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД?
Цитата:
Была бы на самом деле такова воля Бога, нет вопросов, проблема в том, что я не вижу в Библии именно такой ситуации, как рисует ее РС.
И это заставляет вас страдать, я так понимаю?
(Странно только, почему это не заставляет страдать никого из моих знакомых-СИ, да и меня тоже...[вспомнилась цитата из Оруэлла: "Уинстон, как человек утверждает свою власть над другим человеком? - Заставляя его страдать."] так вот, страдальцев из-за помазанников я пока что не наблюдал)
Кроме того, ни я, ни мои знакомые-СИ равным образом никак не ощущают на себе этого самого превознесения. Ведь помазанники все ж таки не господствуют, вот в чем дело.
Цитата:
Де пэрэходник?
Прежнее-есть такое слово, новое-есть такое слово, переходное?-где такое слово?
Ну, вы прямо как баптист какой-то... они так же вот любят цепляться к словам. ;)
Цитата:
Если к этому прибавить Матфея 24:13, Евреям 10:26-31 и Римлянам 8:14-17...
.. То кажется полная картина такая:
Сейчас можно стать "дитем" Бога благодаря выкупу Христа,
Вот прямо сейчас - никак нет, см. Римлянам 8:23-25, коий текст вы почему то опустили. Прямо сейчас можно получить НАДЕЖДУ на такое усыновление. Грубо говоря, ИМХО, это так - вот если б тебя
прямо сейчас лишили жизни, то ты
прямо сейчас воскрес на небе.
Цитата:
несовершенство покрывается выкупом Христа...
Как в случае помазанников, так и в случае иных овец - через раскаяние, обращение и жизнь по вере в Иисуса Христа как Искупителя.
Цитата:
...сознательное пренебрежение выкупом (сознательные грехи) им не покрываются, надо претерпеть до конца будучи "несовершенным сыном" и ТОГДА станешь "совершенным сыном". Кажется так?
Да, вот эта мысль действительно ближе к истине. "Несовершенный сын" - пожалуй, лучше и не дать определения...
Цитата:
Проблема в том, что РС применяет такую "картину" только к 144000, а я вижу в Библии, что она применяется ко всем, принимающим и верящим в выкуп Христа.
Я думаю, что Вам нужно будет разместить здесь ЦИТАТЫ. Можно на английском. Иначе получается такой вот беспредметный спор. А я, коль уж вызвался "защищать СИ" в ихнее отсутствие, то, подобно им, должен исследовать, "точно ли это так".
Цитата:
Еще раз простите.
Бог простит.
Цитата:
Познания Вам!
"Ведущего к вечной жизни"?