Библейский контекст показывает, что слово "помазанник" в разное время применялось к царствующим особам (не обязательно израильским).
А в контексте пророчества Даниила: "И примут царство Святые Всевышнего" (во главе с Сыном человеческим) такое титулование может быть допустимо и к людям.



Наверное и о том, и о сем



Извините, но евреям, коим по большей части и проповедовалось, обещания вечной жизни на земле было прекрасно известно и повторять им об уже известном особо не нужно было. Нужно было обратить их ко Христу - Мессии, а следовательно - дать им знать, что Он - именно Мессия и есть, согласно всем пророчествам.
Тот же Иоанн, однако, в книге Откровения достаточно широко говорит о благословениях Царства, чуть ли не один в один цитируя Ветхий Завет... Как говорится, акценты есть акценты, и расставлять их нужно ко времени.

Далее - коль скоро мы говорим о благой вести о Царстве (подразумевая под Царством таки небесное правительство), то совершенно неотделимым от этой благой вести будет и весть о благословениях Царства. В конечном счете, так проповедовал и сам Иисус, Который не только призывал "покаяться", но и делами своими показывал, ЧТО Он сделает в Царствие Свое - воскрешал, исцелял, кормил и поил и много чего делал.

Да, кстати, а вы никогда не пробовали чисто статистически посчитать, сколько раз в СБ говорится о Христе и сколько раз - о вечной жизни в раю?.. (У меня есть копия вашего английского диска ;), и я попробовал вчера посчитать, и вот что получилось (в отношении только журнала "СБ")):

1. Иисус Христос (Jesus Christ)

Всего за 1950-2001 - 15852
В том числе за:
2001 - 156
2000 - 209
1999 - 166
1998 - 170
1997 - 165
1996 - 186
1995 - 206
1994 - 181
1993 - 219
1992 - 244

2. Рай (Paradise)

Всего за 1950-2001 - 4362
В том числе за:
2001 - 94
2000 - 89
1999 - 107
1998 - 66
1997 - 75
1996 - 105
1995 - 86
1994 - 103
1993 - 58
1992 - 84
1991 - 122
1990 - 53

3. Жить вечно в раю (live forever in paradise)

Всего за 1950-2001 - 179
В том числе за:
2001 - 4
2000 - 2
1999 - 8
1998 - 1
1997 - 8
1996 - 7
1995 - 5
1994 - 8
1993 - 7
1992 - 11

4. Благая весть о Царстве (Good News of the Kingdom)

Всего за 1950-2001 - 1841
В том числе за:
2001 - 23
2000 - 14
1999 - 16
1998 - 17
1997 - 21
1996 - 17
1995 - 26
1994 - 17
1993 - 19
1992 - 26

Конечно, если вы считаете, что "есть ложь, есть большая ложь и есть статистика" , то не читайте этот статистический отчет! ;)




Хм, в таком контексте выкуп Христа применяется и ко ВСЕМ истинным христианам, которые раскаиваются на основании жертвы Иисуса Христа и принимают водное крещение!
Вот одна цитата из "Познания":

"Крещение исполнено символического смысла. Когда тебя погружают, или, образно говоря, хоронят под водой, ты как бы умираешь для прежнего образа жизни.... Разумеется, это не означает, что ты более не будешь допускать ошибок, потому что все мы несовершенно и ежедневно согрешаем. Однако, как посвятившийся и крещенный служитель Иеговы, ты обретешь особые взаимоотношения с ним. Видя твое раскаяние и смиренное крещение, Иегова готов простить твои грехи на основании искупительной жертвы Иисуса. Таким образом, крещение дает чистую совесть перед Богом (1 Петра 3:21)"

Заметим также, что и в некоторых других публикациях СИ подчеркивается, что человек, раскаявшись, если он живет в согласии со своим посвящением, рассматривается Богом как чистый от своих прежних грехов. Подчеркивается, например, что они, как и помазанники, на основании веры в Иисуса Христа, раскаиваясь и обращаясь, обретают чистую совесть перед Богом.

Или же вы имеете ввиду, что помазанникам аннулируются и те грехи, которые они могут совершать? Но, извините, это нонсенс, и они в данном случае ничем не лучше нас, равно как и мы ничем не лучше их. Бог ОДИНАКОВО относится к помазанным и прочим, если те или другие намеренно грешат (и здесь правильно приведен Евреям 10:26-31). Он не переводит их в разряд других овец, а просто определяет к рогатым



ТАК КАКОВ ЖЕ БУДЕТ ВАШ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД?



И это заставляет вас страдать, я так понимаю?
(Странно только, почему это не заставляет страдать никого из моих знакомых-СИ, да и меня тоже...[вспомнилась цитата из Оруэлла: "Уинстон, как человек утверждает свою власть над другим человеком? - Заставляя его страдать."] так вот, страдальцев из-за помазанников я пока что не наблюдал)

Кроме того, ни я, ни мои знакомые-СИ равным образом никак не ощущают на себе этого самого превознесения. Ведь помазанники все ж таки не господствуют, вот в чем дело.



Ну, вы прямо как баптист какой-то... они так же вот любят цепляться к словам. ;)



Вот прямо сейчас - никак нет, см. Римлянам 8:23-25, коий текст вы почему то опустили. Прямо сейчас можно получить НАДЕЖДУ на такое усыновление. Грубо говоря, ИМХО, это так - вот если б тебя прямо сейчас лишили жизни, то ты прямо сейчас воскрес на небе.



Как в случае помазанников, так и в случае иных овец - через раскаяние, обращение и жизнь по вере в Иисуса Христа как Искупителя.



Да, вот эта мысль действительно ближе к истине. "Несовершенный сын" - пожалуй, лучше и не дать определения...



Я думаю, что Вам нужно будет разместить здесь ЦИТАТЫ. Можно на английском. Иначе получается такой вот беспредметный спор. А я, коль уж вызвался "защищать СИ" в ихнее отсутствие, то, подобно им, должен исследовать, "точно ли это так".



Бог простит.



"Ведущего к вечной жизни"?

_________________
\\\"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо\\\" (Экклесиаст 12:13, 14)

А вот, я тут попытался порытся и найти все цитаты из Библии, которые упоминают Царство Бога. Результаты в "Библейском разделе" - тема "Что такое Царство Бога?"

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

Стоит рассмотреть эти стихи поближе: в 23 стихе Павел, согласно большинству русских переводов использует слово усыновление (в греч. примерно уиотесиан), состоящее изначально из двух корней: 1)(уиос)сын и 2) (тесис, нам знакомо как тезис) положение, постановление, назначение, размещение. Согласно Толковому словарю Вайна (часто цитируемому ОСБ), это слово (усыновление), "подразумевает место и условия на уровне сына, данные тому, кому они изначально не принадлежат. Слово используется только апостолом Павлом.
В Римл.8:15, о верующих сказано, что они получили "духа усыновления", являющегося Святым Духом, данного как начатки (т.е. первые плоды) всего, что будет им принадлежать, производя в них понимание сыновства и того положения, которое присуще сынам. В Галатам 4:5 говорится, что они получили усыновление (уиотесиан), т.е. сыновство, дарованное, а не доставшееся просто по рождению".
Эти слова в принципе объясняют, то положение, которое присуще на данный момент сынам Бога: они уже усыновлены, но пока что они не вступили полноценно в права наследства, поэтому они только ожидают и надеются на те благословения, которые сейчас познают через начатки, в оригинале - первые плоды Духа.
Павел недвусмысленно сказа в Галатам:
"Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа."

Здесь вполне определённо сказано: ты уже не раб, но сын

Так что быть сыном Бога сейчас возможно. Иисус как раз и принёс эту весть. Весть освобождения от рабства плоти, благодаря его жертве. И усыновление. И не в будущем через тысячу лет, а сейчас.

Знаете, ребята. я программист. поэтому мыслю четкими понятиями: да. нет, или.
О чем вообще разговор ?
Ну нет в Библии разделения на на группы и все тут. Если бы было, то неужели бы мы спорили ?
Такие важные вещи описываються четко и недвусмысленно.
Без всяких разночтений.
А если по какому-то важному вопросу возникает спорное толкование, простая логика показывает. что оно "высосанно из пальца" и кроме пустых умствованний ничего в себе не содержит.

1 Догмат "разделения" очень важен и в корне влияет на наше понимание спасения
2 Он нигде прямо и недвусмысленно не описан в Библии

Чего же более ?
По- моему все ясно. [/b]

Именно это мы тут и пытаемся сказать. К сожалению, сделать это по простому не всегда получается.

Jew писал: ***они лишь НАДЕЮТСЯ быть таковыми детьми Бога. …у них усыновление еще впереди***
К.Сергей писал: ***Бог рассматривает их уже сейчас своими сыновьями***.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Из прочитанных сообщений Jew”а складывается впечатление, что он неплохо ориентируется в Библии, но в учении СИ – его познания пока поверхностны. Потому что, всё-таки К.Сергей прав. Согласно учению СИ, Бог – действительно уже СЕЙЧАС принимает их своими сыновьями.
„На відміну від 144000, Бог не приймає їх (других овец) за своїх духовних синів” (w 01.02.1998 стр. 20 укр).
А что же «помазанники»?
„Такой человек АБСОЛЮТНО УВЕРЕН, что он зачат Богом… Следовательно они УВЕРЕНЫ, что они – духовные дети и наследники Бога”. (w 15.03.1991 стр. 20).
Безусловно, Jew может возразить, - но как же, ведь сам термин - *небесная надежда* говорит о надежде? Здесь важно разобраться, что же такое – уверенность, а что - надежда? Эти понятия похожи, но они всё-таки разные, и несут отличающиеся друг от друга смысловые нагрузки. Например, в 1990 году я положил на счёт в Сбербанк – 1000 рублей, а в 2000 году я положил в тот же банк – 1000 гривен, но в первом случае я лишь НАДЕЮСЬ получить эти деньги обратно, а в другом – я УВЕРЕН в том, что я получу их в любой момент. Есть разница? Она очевидна. А вообще-то, утверждение *быть уверенным в надежде*, так же нелепо как, например утверждение: *струя воды падает вверх*.
В том то и весь фокус учения ОСБ – в разных статьях СБ описывается один и тот же факт или понятие, причём одна статья может полностью противоречить другой, хотя понятие «у них усыновление еще впереди» в публикациях я ещё не встречал.

День добрый!
Вот читал новую СБ и вспомнил нашу дискуссию.



Подаю самое свеженькое

СБ 01.06.2005 стр.10. абз.5,6:

"5....Основанием для таких отношений служит их вера в искупительную жертву, которая говорит о любви Бога. Некоторые из этих верных служителей помазаны святым духом, чтобы править с Христом на небе. Они духовные дети Бога и на этом основании объявлены праведными. К ним обращены такие слова: "Он избавил нас от власти тьмы и перенёс в царство Сына своей любви, в котором мы имеем освобождение выкупом, прощение грехов."(Кол. 1:13,14).
6. Миллионы других преданных христиан уверены, что тоже могут извлекать пользу из предоставленного Богом выкупа. В Библии сказано: "Ибо и Сын человеческий пришёл не для того, чтобы ему служили, но чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих"(Марка 10:45). Эти христиане с нетерпением ждут, когда в свое время "получат славную свободу детей Бога" (Рим. 8:21). Они дорожат дружбой с Богом и прилагают все усилия, чтобы ее укреплять."

Итак, согласно СБ: "Помазанники" -дети Бога и объявлены праведными сейчас, к ним не применено Рим. 8:21
Другие - еще предстоит в будущем, к ним применено Рим. 8:21

Джев, посмотрите пожалуйста Рим. 8:23-25 в контексте 8:12-39.
Павел говорит о двух вещах, об усыновлении и освобождении. Усыновление и объявление праведным уже сейчас, а вот освобождение и славная свобода еще впереди, о чем кстати Павел так переживает в 7:13-25.
Что касается покрытия выкупом грехов: то грехи покрываются и уже сделанные и будущие, кроме намеренных (Евреям 10:26-31).

Все объяснение СБ о двух классах изначально завязано на понимании буквальности числа 144000, которое исходит из человеческого толкования, а не ясного ответа Библии (см. "Апогей стр. 118 и мой пост выше). Вы можете доказать, что 144000 буквальное число?

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим

Вопрос всем СИ (бывшим тоже), кого тревожит непринятие от символов, кто убедился в необходимости принятия на основании Писаний.

Как выходите из положения?

(Думаю, что не отступаю сильно от темы)

Miri.[/u]

Дух Бога и Христа различны или нет? Попрошу верящих в троицу не отвечать , по известным причинам.

_________________
Sapere aude!

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)

_________________
Sapere aude!

В корне не согласен. Логика здесь ни при чём. Почти 2000 лет люди спорят, является Христос Богом или нет. Библия не даёт однозначного ответа. Что же тогда подсказывает логика...? А этот вопрос наверно поважней, чем наше спасение ( на небе или земле)
Так что lucky не всё так ясно. Да и мир, смею заметить, это не чёрное и белое, поэтому не стоит так рубить с плеча на "да" и "нет"