Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 536 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 3:51 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Амила писал(а):
dima писал(а):
кстати, вот подумалось, как СИ решают этот вопрос: ведь если Иисус Христос родился исключительно как человек, значит архангел Михаил умер. ведь архангела уже не было, как я понимаю, по их убеждениям. Иисус ведь не было архангелочеловеком. или был?

стало быть Иисус пережил по меньшей мере две смерти.


Для Бога нет ничего невозможного. Чтобы командировать Архангела Михаила во плоти на землю, Бог вернул его жизнь в начальное зародышевое состояние, превратил в человеческий зародыш и с помощью Своего духа поместил его в чрево Марии.( "зачнешь во чреве" - Лк.1:31; Мтф.1:18; Ис.7;14) Что в этом невероятного? А ее миссия состояла выносить и родить дитя, назвать Иисусом и быть Ему земной матерью. Все очень просто.

Однако ОСБ учит по другому. Они учит, что Бог перенес жизненую силу., а не самого Михаила.... :wink:

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 9:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Kudasov писал(а):
Однако ОСБ учит по другому. Они учит, что Бог перенес жизненую силу., а не самого Михаила.... :wink:

Вот и Рассел говорил про искру бытия.

Я уже полтора года жду ответа.
Иоанн писал(а):
Вопрос №1: что такое "искра бытия"?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 2:20 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2011 8:08 pm
Сообщения: 455
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Тогда такой вопрос.

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.


Т.е в тот момент, когда ангелы спустились на землю, они как ангелы/демоны умерли?

_________________
ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
Марка 7:15


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 3:13 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 11:27 am
Сообщения: 105
Откуда: казань
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Бог во мне и Я в нем
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: nectolucas
chaynik писал(а):
Тогда такой вопрос.

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.


Т.е в тот момент, когда ангелы спустились на землю, они как ангелы/демоны умерли?


Есть сходство с греческой мифологией,только греки по-видимому считали,что это боги, а это были падшие ангелы. И думаю они бессмертны и до сих пор их звездолеты бороздят наши небесные просторы)

_________________
имеющий ухо слышать да слышит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 3:18 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
chaynik писал(а):
Тогда такой вопрос.

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.


Т.е в тот момент, когда ангелы спустились на землю, они как ангелы/демоны умерли?

Осб учит, что они вернулись на небо... А ты что думаешь? :wink:

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 3:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Но думаю ответа от тебя я не дождусь, как и не дождался на первый свой вопрос.
Почему ты думаешь, что под "сынами Божьими" обязательно должны быть ангелы?
Есть аргументы, конечно кроме учений ОСБ?
Вот комментарии Лопухина:
...Это – одно из труднейших для толкования мест из Библии; главная трудность его заключается в определении того, кого здесь должно разуметь под «сынами Божиими»...
...Единственно правильным, счастливо избегающим недостатков двух вышеуказанных мнений и удовлетворяющим всем филологическим, текстуальным и историко-догматическим требованиям считаем мы третье мнение, по которому под «сынами Божьими» следует разуметь благочестивых «сифитов»...
...Мнение это вполне оправдывается филологически, так как название «сынов Божиих» в Священном Писании обоих Заветов (Втор.14:1; Пс.72:15; Прем 16.26; Лк.3:38; Рим.8:19; Гал.3:26 и др.) нередко прилагается к благочестивым людям. Этому благоприятствует и контекст предыдущего повествования, в котором при исчислении потомства Сифа во главе его поставлено имя Бога, почему все сифиты представляются как бы Его детьми. Еще решительнее то же самое указывает заключительный стих 6 гл., где (ст. 26) говорится, что в дни Еноса сифиты начали торжественно призывать имя Господа и сами называться в честь Его «сынами Божиими». Наконец, за это же говорит и самый характер браков, заключенных между сынами Божиими и дочерьми человеческими: по смыслу употребленного здесь библейского выражения – это не были временные и противоестественные связи (каковые только и могли быть сношения Ангелов с женами), а обычные браки, правильные юридически, хотя и пагубные по своим моральным последствиям...

Согласен? Нет, аргументируй...

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 4:22 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2011 8:08 pm
Сообщения: 455
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Kudasov писал(а):
Но думаю ответа от тебя я не дождусь, как и не дождался на первый свой вопрос.

Про какой вопрос говоришь?

Kudasov писал(а):
Вот комментарии Лопухина

Подумаю, отвечу ..

_________________
ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
Марка 7:15


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 5:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Kudasov писал(а):
Амила писал(а):
Для Бога нет ничего невозможного. Чтобы командировать Архангела Михаила во плоти на землю, Бог вернул его жизнь в начальное зародышевое состояние, превратил в человеческий зародыш и с помощью Своего духа поместил его в чрево Марии.( "зачнешь во чреве" - Лк.1:31; Мтф.1:18; Ис.7;14) Что в этом невероятного? А ее миссия состояла выносить и родить дитя, назвать Иисусом и быть Ему земной матерью. Все очень просто.

Однако ОСБ учит по другому. Они учит, что Бог перенес жизненую силу., а не самого Михаила.... :wink:

И что?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Последний раз редактировалось Амила Вт дек 20, 2011 5:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 5:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Kudasov писал(а):
chaynik писал(а):
Тогда такой вопрос.

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.


Т.е в тот момент, когда ангелы спустились на землю, они как ангелы/демоны умерли?

Осб учит, что они вернулись на небо... А ты что думаешь? :wink:
Кудасов, а сам ты что думаешь?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 6:10 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Амила писал(а):
Kudasov писал(а):
chaynik писал(а):
Тогда такой вопрос.

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.


Т.е в тот момент, когда ангелы спустились на землю, они как ангелы/демоны умерли?

Осб учит, что они вернулись на небо... А ты что думаешь? :wink:
Кудасов, а ты что думаешь?

Я согласен с объяснениями Лопухина.
А поскольку сыны божьи это были люди, то и пример этот разбирать неуместно.
Амила, это твоя сишная прошивка рулит - отвечать вопросом на вопрос?

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 6:23 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Хочу еще раз напомнить, что тема называется: Архангел Михаил умер. Однако апологеты СИ увели тему о теле Бога. Я понимаю, что это СИшная практика забалтывать темы когда нет ответов. :D
повторю в чем суть. Осб учит:
Цитата:
Иегова не послал на землю ангела, который, оставив бездыханным перевоплощенное тело, мог сделать вид, что умер, продолжая в то же время жить как дух. Вместо этого Бог совершил чудо, которое только Он, Создатель, и мог устроить: перенес жизненную силу и образец личности одного своего небесного сына в утробу женщины Марии

Жизненная сила это ключевое учение ОСБ. Так согласно их учению Бог вдохнул жизненую силу в Адама и он стал живым. А до этого он был бездыханным телом. Тогда получается что перенеся жизненную силу Михаила ( по учению ОСБ, Иисус до пришествия на землю) что стало с Михаилом? Может ли кто либо, будь ангелы или люди, опять таки согласно учению ОСБ оставаться живыми?
Если нет, то ОСБ похоронило Михаила. :D
Если да, то это значит что ОСБ все же поддерживает триединство? :wink:

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 6:39 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2011 8:08 pm
Сообщения: 455
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Kudasov писал(а):
Жизненная сила это ключевое учение ОСБ. Так согласно их учению Бог вдохнул жизненую силу в Адама и он стал живым. А до этого он был бездыханным телом. Тогда получается что перенеся жизненную силу Михаила ( по учению ОСБ, Иисус до пришествия на землю) что стало с Михаилом? Может ли кто либо, будь ангелы или люди, опять таки согласно учению ОСБ оставаться живыми?
Если нет, то ОСБ похоронило Михаила. :D
Если да, то это значит что ОСБ все же поддерживает триединство? :wink:

В Библии есть примеры, когда демоны вселялись в тела животных и людей.
Это значит они, как духовные создания умирали?

_________________
ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
Марка 7:15


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 6:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Ты обещал ответить на вопрос Бытие 6:2.
Цитата:
В Библии есть примеры, когда демоны вселялись в тела животных и людей.
Это значит они, как духовные создания умирали?

Писание не говорит, что в это время их жизненная сила была переносима в тела животных или людей.
Они просто овладевали сознанием этих существ, но не вселялись. :wink:
Напомню еще раз о чем идет речь в этой теме. Можно ли взять жизненную силу от кого то и при этом то существо оставалось бы живо( согласно учений ОСБ)?

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 7:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Kudasov писал(а):
Амила писал(а):
Кудасов, а ты что думаешь?

Я согласен с объяснениями Лопухина.
А поскольку сыны божьи это были люди, то и пример этот разбирать неуместно.

Так прям и неуместно? 8-) :lol: Или у Лопухина истина в последней инстанции? :wink:

Кудасов писал(а):
Амила, это твоя сишная прошивка рулит - отвечать вопросом на вопрос?

Почему-бы не задать вопрос такому мудрому человеку, как ты? :wink:
Или задавать с ухмылкой вопросы другим можешь только ты?
Или перед написанием каждого постинга, чтобы угодить здешнему стару Кудасову,
я обязана с ним согласовывать мое имхо?
Поэтому насчет "сишной прошивки", ... чья-бы корова не мычала, а твоя пусть заткнется ... :wink:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2011 8:03 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Амила, и это все на что тебя хватило?
Чем нападать на людей, лучше аргументируй. Если нечем, то так и признай....
Цитата:
Так прям и неуместно? 8-) :lol: Или у Лопухина истина в последней инстанции? :wink:

Конечно нет. Но я согласен с его объяснением. Ты нет? Докажи....Чего бесится? Скифа в юбке нам не надо.... :lol:

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 536 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB