Текущее время: Чт апр 18, 2024 6:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 536 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 12:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
так церковь утверждает, что есть тексты Иринея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 12:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
так церковь утверждает, что есть тексты Иринея.

Церковь утверждает, что ей дано право связывать и развязывать на земле и на небе.
Церковь утверждает, что она - тело Христа. (другими словами, церковь и есть Бог, его тело :lol: )
И вообще вся информация в каноне - принадлежит церкви. Церковь, таким образом, обладает монополией на Бога. И Бог не вмешивается. Что это значит? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 2:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну как сказать, дима, это спорное утверждение. Скорее благодаря восточной церкви мы вообще мало имеем сочинений Иренея, поскольку он считался миллениаристом и свитки его не хранились. Сохранился лишь латинский перевод Против ересей, который в 16 веке раскопал Эразм Ротердамский и опубликовал. А на английский его перевел поэт Джон Келби, и издали в 1872 году. В 1904 году откопали в Армении еще один труд Иренея, который про учение апостолов. Все другие сочинения утеряны церковью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 2:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Так что труды Иренея нам известны благодаря ученым. Церкви они не особо нужны были. По-крайней мере восточной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 2:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
в ту пору ведь не было разделения на восточную и западную. раз он был в отеческом корпусе, пусть и в латинском, стало быть Церковь зафиксировала его участие в церковном процессе кодификации. то, что восточной потом он был не востребован, это печально - да, но это не отменяет факта его церковности и церковной силы его текста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 2:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и потом ученые - патрологи, как правило, тоже церковные ученые. нецерковные ученые - редки. пусть даже протестантские, но они себя сами часто считают именно церковными учеными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 2:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и потом именно церковь (а на него ссылок большое кол-во у различных Отцов) наделила его тексты содержанием, сообразным с церковной традицией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 2:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну так про то тебе и говорю - в его дни церковь учила что будет хилиазм! Этому учили Папий и Иоанн, это церковь противопоставояла гностикам с их небесной жизнью. Да, та церковь наделила Иренея знанием традиции от апостолов. Он сам так и писал, что знание сохранено в церкви, а не у гностиков. А потом, значит, появилась другая церковь, которая традиции переделала , в частности чтоб отмежеваться от иудеев. Иреней не видел криминала праздновать пасху в те же они что и иудеи, обэтом он писал Папе. Вобщем вначале традиция одна, потом другая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 2:51 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
А мне казалось человек писал свои книжки без оглядки что кто-то там будет наделять его тексты каким-то смыслом, но пересказывая традиции, полученные от своих учителей.
Да и разделение уже было - сирийцы называли себя востоком, а византию - западом. Это потом еще византия начала делиться почкованием, в свою очередь создав свои восток и запад.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 2:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Ну так про то тебе и говорю - в его дни церковь учила что будет хилиазм! Этому учили Папий и Иоанн, это церковь противопоставояла гностикам с их небесной жизнью. Да, та церковь наделила Иренея знанием традиции от апостолов. Он сам так и писал, что знание сохранено в церкви, а не у гностиков. А потом, значит, появилась другая церковь, которая традиции переделала , в частности чтоб отмежеваться от иудеев. Иреней не видел криминала праздновать пасху в те же они что и иудеи, обэтом он писал Папе. Вобщем вначале традиция одна, потом другая.

ну да, и что в этом плохого. уже при ап. Павле ведутся богослужебные преобразования. вопрос агап и Евхаристии, к примеру.
так что нет ничего удивительного, что церковь от чего-то отказывалась, а что-то приобретала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 2:58 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Что плохого в том, что стандартно-еврейские застолья и стандартно-еврейский седер превратили в непойми что и сбоку бантик? Притчу про "но шарфик носить обязательно" помните?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Последний раз редактировалось lukoie Чт окт 10, 2013 3:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 3:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Богослужебные преобразования это одно, а доктрины это другое. Тот же Павел писал что если ангел с неба другое евангелие принесет -анафема. А тут целый пласт учения выпилили и переиначили, и даже не ангел с неба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 3:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
На-каком основании, спрашивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 3:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
на основании церковном - другого ответа у мну нет. взяли и передумали)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 4:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну то есть тщетны фразы про "донесли до вас апостольскую традицию".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 536 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB