Текущее время: Вт июн 18, 2019 2:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 536 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 10:30 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18794
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 811 раз.
Поблагодарили: 1728 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
кстати, вот подумалось, как СИ решают этот вопрос: ведь если Иисус Христос родился исключительно как человек, значит архангел Михаил умер. ведь архангела уже не было, как я понимаю, по их убеждениям. Иисус ведь не было архангелочеловеком. или был?

стало быть Иисус пережил по меньшей мере две смерти.

хм, может я пропустил, и где-то это обсуждалось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 10:36 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3173
Благодарил (а): 566 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
архангел это же вроде титула или звания.. звания умирают? по моему в звании "служат".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 10:43 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18794
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 811 раз.
Поблагодарили: 1728 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
хорошо.
но ангелом Он в богословии СИ был по природе. значит все же ангел умер, когда родился человек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 10:47 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 6874
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2341 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
аватар

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 11:34 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3173
Благодарил (а): 566 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
хорошо.
но ангелом Он в богословии СИ был по природе. значит все же ангел умер, когда родился человек?

м... у СИ вроде нет учения и понятия ангельская природа. Если не путаю,Архангел именно титул или звание. Это у тринитариев есть понятия ангельской и божественной природы.
У СИ Бог дал ему титул "царь" "первосвященник", думаю и архангел или "ангел завета" тоже самое- должность в которой Иисус "служил ",титул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 12:05 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5054
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Отчего же нет. вот из одной их бубликации:
В БИБЛИИ архангел Михаил упоминается лишь несколько раз, однако всегда в связи с важными событиями. В книге пророка Даниила говорится, что он сражается со злыми ангелами, в письме Иуды — что он спорит с Сатаной, а в книге Откровение — что ведет войну с Дьяволом и демонами. Защищая владычество Иеговы и сражаясь с его врагами, Михаил действует в согласии со значением своего имени — «Кто подобен Богу?». Но кто такой Михаил?
Нередко у людей бывает несколько имен. Например, патриарх Иаков был известен как Израиль, а апостола Петра называли Симоном (Бытие 49:1, 2; Матфея 10:2). Подобным образом, Михаил — это еще одно имя Иисуса Христа. Так его звали до прихода на землю и после воскресения. Давай посмотрим, как это подтверждает Библия.
Архангел. В Библии Михаил называется «архангелом» (Иуды 9). Это слово означает «верховный, или главный, ангел». В Писании слово «архангел» встречается только в единственном числе, оно никогда не употребляется во множественном. Интересно, что в 1 Фессалоникийцам 4:16 о воскресшем Господе Иисусе Христе сказано: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела». Как видно из этого стиха, у Иисуса голос архангела. А значит, Иисус и есть архангел Михаил.
Предводитель войска. В Библии говорится, что «Михаил и ангелы его сражались с драконом, и сражался дракон и ангелы его» (Откровение 12:7). Следовательно, Михаил — Предводитель войска верных ангелов. Иисус тоже описывается в Откровении как Глава войска верных ангелов (Откровение 19:14—16). Более того, апостол Павел писал о «Господе Иисусе» и «его могущественных ангелах» (2 Фессалоникийцам 1:7). Из Библии видно, что как у Михаила, так и у Иисуса есть свои ангелы (Матфея 13:41; 16:27; 24:31; 1 Петра 3:22). Поскольку в Слове Бога нигде не сказано, что на небе существует два войска верных ангелов с разными предводителями, Михаил — это и есть Иисус Христос в небесной славе.
[Сноска]
Больше о том, что Михаил — это имя Сына Бога, можно узнать из энциклопедии «Понимание Писания», изданной Свидетелями Иеговы, том 2, страницы 393—394, англ.

Так что Дима правильную и интересную мысль затронул. Что бы воплотится в человеческое тело этому ангелу нужно было оставить духовное. А поскольку СИ не признают триединство, то конечно они скажут что Михаил на 33 года был безжизненым. А в противном случае надо уже признавать триединство... :wink:

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 12:14 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5054
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Вот еще мысли по этому поводу:
Ст. 97.1.2
Иегова не послал на землю ангела, который, оставив бездыханным перевоплощенное тело, мог сделать вид, что умер, продолжая в то же время жить как дух. Вместо этого Бог совершил чудо, которое только Он, Создатель, и мог устроить: перенес жизненную силу и образец личности одного своего небесного сына в утробу женщины Марии, дочери Илия, из колена Иуды. Действующая сила Бога — его святой дух — охраняла развитие ребенка во чреве матери, и дитя родилось совершенным человеком (Луки 1:35; 1 Петра 2:22). Так что этот человек имел в своем распоряжении цену, необходимую, чтобы предоставить выкуп, который мог полностью удовлетворить требования Божьей справедливости (Евреям 10:5).
Если он перенес жизненную силу, следовательно Михаил был лишен этой жизненной силы? Так что ОСБ похоронило бессмертного ангела. :lol:

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 12:30 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2011 8:08 pm
Сообщения: 455
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Kudasov писал(а):
Если он перенес жизненную силу, следовательно Михаил был лишен этой жизненной силы? Так что ОСБ похоронило бессмертного ангела.

А разве у ангелов есть физическое тело? Что умерло то?

Kudasov писал(а):
А в противном случае надо уже признавать триединство...

Иисус сидит по правую руку от Бога, но Он и есть часть Бога, но создал Его=Бога Бог, у Которого нет начала, хотя все Они едины

Нет уж увольте :D

_________________
ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
Марка 7:15


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 12:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5054
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Хорошо. Давай с тобою плясать от печки. Да у ангелов нет физического тела. Но скажи на милость - они бессмертны или нет? Естественно, согласно учению ОСБ.
Цитата:
у Которого нет начала, хотя все Они едины

Кто бы спорил... Так вот согласно учений ОСБ так не получается... :wink:

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 2:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3173
Благодарил (а): 566 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
другими словами речь о том, куда делось тело Михаила Архангела?
прикольный поворот .
Бог его скомпримировал как файл, сжал и поместил в папку "Иисус". Типа так себе это можно представить.
Или воскресшему Иисусу дали новое духовное тело и это снова стал Михаил? :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 3:00 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5054
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Вот именно! это и есть заморочка ОСБ. Они влезли туда куда не следует.... :D
Даже в Православии есть разные точки зрения на природу ангелов, но они не носят догматического значения. ОСБ же утверждает, что у них истина последнего значения... :D

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 3:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18794
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 811 раз.
Поблагодарили: 1728 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рики писал(а):
м... у СИ вроде нет учения и понятия ангельская природа.

есть, даже утверждается, что у них есть тела. только духовные.
что еще хуже, даже у Бога, по их мнению, есть тело.

Рики писал(а):
Если не путаю,Архангел именно титул или звание.

не совсем так, у СИ, это звание, проистекающее из Его природы, поскольку другого Архангела нет, ротации Архангелов нет, вакантных и новых назначений тоже.

Рики писал(а):
У СИ Бог дал ему титул "царь" "первосвященник", думаю и архангел или "ангел завета" тоже самое- должность в которой Иисус "служил ",титул.

если бы. напротив они доказывают, что Он по своей природе Архангел, как старший ангел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 3:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18794
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 811 раз.
Поблагодарили: 1728 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рики писал(а):
другими словами речь о том, куда делось тело Михаила Архангела?
прикольный поворот .
Бог его скомпримировал как файл, сжал и поместил в папку "Иисус". Типа так себе это можно представить.
Или воскресшему Иисусу дали новое духовное тело и это снова стал Михаил? :-k


так в этом и состоит весь вопрос: возьмем от обратного, если разжал и поместил в папку "Архангел" - это смерть (ведь это смерть и воскресение, по СИ), почему тогда "сжал и поместил в папку "Иисус"" не является такой же смертью?

значит для осуществления выкупа понадобилось две смерти: смерть Архангела и смерть совершенного человека. не велика ли цена?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 3:38 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3173
Благодарил (а): 566 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ну Дима, а если по учению тринитариев,то что происходит с телом Логоса то? Оно то тоже кудато должно дется ? Или у Логоса тоже тела нет?
Понимаю,что по вашему Иисус не Архангел, но проблема то тела остаётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: архангел Михаил умер
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 3:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18794
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 811 раз.
Поблагодарили: 1728 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рики писал(а):
Ну Дима, а если по учению тринитариев,то что происходит с телом Логоса то? Оно то тоже кудато должно дется ? Или у Логоса тоже тела нет?
Понимаю,что по вашему Иисус не Архангел, но проблема то тела остаётся.

все решается просто (через природу, а не тела, не хватало еще пробовать Богу приписать наличие тела):
Сегодня рождается Сущий, и Сущий становится тем, чем Он не был; будучи Богом, Он делается человеком, не переставая быть Богом (Слово Иоанна Златоуста на Рождество Спасителя нашего Иисуса Христа)

поэтому Иисуса, находившегося на земле, называли и Сыном Человеческим, и Сыном Божиим, так как Он был Богочеловек.

это и есть православное дифизитское представление о Христе, об Его двух природах.
«Предел Православия — есть чисто ведать два догмата веры — Троицу и Двоицу: Троицу неслиянную и нераздельную созерцать и ведать; Двоицу — два естества во Христе во едином Лице исповедать» (Преподобный Григорий Синаит. Главы о заповедях и догматах, 26).

но я не хотел бы скатывать обсуждение до христологии. мне интересно, выпутываются ли СИ как-то из двух смертей, или этому вообще не уделяется внимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 536 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB