Текущее время: Вс мар 24, 2019 11:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 7:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 3997
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
где о читал, что типа запрещает, как только она покинула тело....
даже если её потом влить обратно

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 8:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3517
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2458 раз.
Поблагодарили: 2919 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Да. Согласно указаниям ВиБРа нельзя переливать себе
свою же собственную кровь.

Ты с какого бодуна вспомнил про это?

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 8:13 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3494
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1635 раз.
Поблагодарили: 1249 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
А разрешает ли Раб очищать свою кровь в больнице? Она пропускается через аппаратуру и возвращается назад.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 8:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3517
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2458 раз.
Поблагодарили: 2919 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
notalir писал(а):
А разрешает ли Раб очищать свою кровь в больнице? Она пропускается через аппаратуру и возвращается назад.


Нет. Не разрешает.
Кровь вышла из тела - слей её, согласно Библии, на землю.
Даже очищенную в больнице.

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 12:52 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 9474
Благодарил (а): 2687 раз.
Поблагодарили: 3019 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Нет,Костя,если система замкнута,типа сообщающихся сосудов( не помню название процесса),то это дело совести.
Хотя не думаю,что у нас есть такие технологии.
Но в фильме сишкарей было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 6:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3517
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2458 раз.
Поблагодарили: 2919 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Нет,Костя,если система замкнута,типа сообщающихся сосудов( не помню название процесса),то это дело совести.
Хотя не думаю,что у нас есть такие технологии.
Но в фильме сишкарей было.


Ты заблуждаешься.

Читаем требования раба:

https://www.jehovahs-witness.com/topic/269089/letter-about-blood-fractions#.UsxDurQ_ViM


Изображение

Изображение

Изображение


английский текст письма
Your undated letter received in March by the Service Department has now been torwarded to the Writing Department for our attention. You write us frankly regarding the questions and concerns you have pertaining to what has been published regarding the use of blood fractions. We also acknowledge receipt of the letter dated March 24, 2006. from the body of ciders that reports on discussions the brothers had with you on this and other matters that relate to your qualifications to continue serving as an elder in the congregation. We regret there has been some delay in sending a response. Welrust the following comments will be helpful to you in further weighing these matters in the light of Bible principles. We are sending a copy of this reply to the body of elders of your congregation and to the circuit overseer so they will know what has been written to you.

It appears from the correspondence, in questioning what has been published by “the faithful and discreet slave,” the following are the main questions that you have raised: Since the Bible prohibits the eating of blood, would not use of even a fraction of blood also be prohibited? Since taking a transfusion is not technically “eating” blood, does the Bible actually prohibit taking blood by transfusion for medical reasons? Also, you feel the illustration as to abstinence from alcohol used on pages 130 and 131 of the Bible Teach book is inaccurate and misleading. Additionally, you observe that our position on blood fractions seems to change as time goes along, suggesting to you that other changes may be expected.

Servants of Jehovah in Bible times, of course, were not faced with the precise questions pertaining to the use of blood fractions and the handling of blood removed from u creature that wc must deal with in modern times. Nevertheless, the principles in God’s Word still provide basic guidelines. Additionally, “the faithful and discreet slave” has endeavored to provide guidance in the application of these principles—holding firmly to them, yet recognizing that in some areas allowance must be made for the exercise of conscience by the individual Christian, especially in view of the great range of circumstances involving the handling of blood today.—Matthew 24:45-47.

Jehovah told Noah and, by extension, all his descendants: “Only flesh with its soul—its blood—you must not eat.” (Genesis 9:4: see Insight. Volume 1. page 345: and Awake!. March 8. 1976, pages 26 to 28.) Why was this prohibition made? To impress strongly upon humans that life is sacred. Jehovah decreed that the blood of a creature symbolized its life. Just as life is sacred to Jehovah, the blood of a creature, symbolizing its life, is sacred and musi be respected. The only approved use of blood from an animal was on the aliur under the Mosaic Law. When blood was removed from a creature, it was to be disposed of appropriately. 01'course, it was the volume of blood needed to sustain life that was spilled, not requiring that every drop of blood be removed from the flesh. (Deuteronomy 12:20-24) Jehovafvs original law on blood at Genesis 9:4 was reaffirmed by the first-century governing body in Jerusalem.—Acts 15:28, 29.

Obviously, a time comes when blood removed from a creature breaks down into its basic elements so that it no longer can properly represent the creature’s life, thereby losing its sacred status. That happens naturally by decomposition when blood is put on the ground and covered, as was required under the Law. perhaps being used as nutrients by a growing plant from which vegetables or fruits are gathered and eaten. (Leviticus 17:13) Even the volume of blood from sacrificial animals offered on the altar at Jerusalem’s temple was washed away after it had served its sacred purpose. According to Jewish authorities, the blood from the temple area passed through conduits to the Kidron Valley where it collected Secomposed; and in time was used as fertilizer. It had lost its sacred value, not representing the life of the sacrificial animals anymore.—See Insight on the Scriptures. Volume 1. page 83: The Talmud of the Land of Israel, translated by Jacob Neusner. Volume 14, Yoma 5:6. D-F.

In the modern day, the .handling of blood is not always done in accordance with Jehovah’s Word. Every day, millions of animals are killed for food or other purposes, and some 90 million units of human blood are donated each year for medical purposes. (Sec Awake!. August 2006 issue, page 3; The Watchtower, November 15, 1964, pages 680 to 683.) This great volume of animal and human blood is handledSn various ways in the process of its eventually being recycled back into the earth, much of it being used in commercial products such as fertilizer, feed for animals, adhesives, and some for medical purposes. Christians face decisions as to the use of any of these products and wisely decide in accord with the principles of God’s Word.

As to blood's medical uses, a careful examination of what has been published will reveal that the faithful “slave” has not endorsed the use of any blood fraction or any procedure involving the handling of blood cxtracorporeally. In weighing matters Scripturally, the “slave” has decided with good basis that blood’s four primary components—plasma, red cells, white cells, and platelets—should not be used. That is how unfractionated blood components settle out naturally. In its still unbroken-down state, each separated primary component, regardless of its respective percentage of whole blood, can still represent basically what blood as a whole symbolizes: the life of the creature. This has consistently been the basic position of Jehovah's organization for many decades in reasoning on the Scriptural principles involved. It has not actually changed even though some clarification seemed necessary in recent years because medical science has put on the market products containing fragments of the red cells, white cells, and platelets. At the same time, it has been felt that the use of minor fractions of blood should be left for the individual to decide conscientiously. Why has this position been taken? On what basis, Scripturally?

The point is made on page 30. paragraph 4. of the June 15, 2004, issue of The Watchtower that some Christians would refuse anything derived from blood. That is how they personally and conscientiously understand God’s command to ‘abstain from blood,’ as they reason also that his law to Israel required that blood removed from a creature be ‘poured out on the ground.’ (Acts 15:28, 29: Deuteronomy 12:22-24) Thereafter, the following is stated: “Why is that relevant? Well, to prepare gamma giobulin, blood-based clotting factors, and so on, requires that blood be collected and processed.” So the fact that non-Witness donors have given whole blood to be processed is acknowledged. This statement follows: “Hence, some Christians reject such products, just as they reject transfusions of whole blood or of its four primary components. Their sincere, conscientious stand should be respected.*'

However, the next paragraph states: “Other Christians decide differently.” While rejecting whole blood and its primary components, some reasoning is presented as to why conscientiously “they might allow a physician to treat them with a fraction extracted from the primary components.” On page 31. the point is made that “when it comes to fractions of any of the primary components, each Christian, after careful and prayerful meditation, must conscientiously decide for himself.”

In stating matters this way. in effect, a line is placed between what is “unacceptable” and what is left for the “Christian to decide.” as reflected by the chart on page 22 of the same issue of The Watchtower. But when a separating line is drawn, obviously items very near the line, on either side of it, will be very close together. In acknowledging that, the point is made in paragraph 16 on pages 23 and 24 that “some products derived from one of the four primary components may be so similar to the function of the whole component and carry on such a life-sustaining role in the body that most Christians would find them objectionable.” For example, see the objections noted in the box “What Are Hemoglobin-Based Oxygen Carriers?” on page 11 of the August 2006 issue of Awake! Nevertheless, in the case of such products, the stroma-free hemoglobin is no longer part of a living cell having a complex membrane. Molecules from the fragmented red cell are polymerized and, if injected into the bloodstream, circulate as basic chemicals, the process being much different from merely taking a medication that has been removed from a capsule, as suggested by you.

We arc aware that some would argue that “abstain” would include any blood fractions, no matter how small or broken down. And. as mentioned above, if that is how they conscientiously understand the command to ‘abstain from blood,’ then they should obey the dictates of their conscience. However, as indicated on page 23. paragraph 16. of the above-mentioned June 15. 2004, issue of The Watchtawer, “some have concluded that such minute fractions are, in effect, no longer blood and hence are not covered by the command ‘to abstain from blood.’”—Acts 15:29; 21:25.

Why does this reasoning have validity, at least to the point that allowance is made for the individual Christian to determine how he or she will decide matters conscientiously and to accept the responsibility for the decision before Jehovah? Simply because at some point blood that is broken down ceases to represent the life of the creature from which it was taken and thereby loses its sacredness. As discussed above, the four major components are not acceptable. But beyond this, each one can decide conscientiously whether small fractions of these components arc to be perceived and treated the same as blood that represents life. In some respects, this is similar to what was allowed in the first century with respect to the injunction “to keep abstaining from things sacrificed to idols,” a “necessary” requirement set by the first-century governing body. (Acts 15:20, 28, 29) Eating meat still considered sacred because it had been offered to an idol god was prohibited, this being included in the same decree that commanded “abstaining . . . from blood and from things strangled” But, what if the meat was taken from the idol temple and sold in the meat market? In that case. Paul established that it could lose any perception of religious significance in the minds of some, and if so, a Christian might eat it as mere food with thanks to Jehovah, as long as his conscience was not affected and this did not stumble others.— 1 Corinthians 8:4-13; 10:14-22.25-30.

Could use of a minor fraction make a Christian an accomplice in the wrong use of blood, since it was extracted from donated blood? Some may conscientiously view matters that way, and if so, they would, of course, want to obey their conscience. Other Christians, in considering what occurs by the time a product of this nature is placed on the market, decide differently. The donors and any processors would be responsible for how blood and the major components (that can still clearly represent the life of the creature) are used, but if a component is broken down so extensively that a smail fraction of it no longer can appropriarely represent the life of the creature, then accepting it would be a matter of conscience.

Regarding the observation that taking a transfusion is not technically “eating" blood, obviously the taking of blood into the circulatory system by transfusion is not “eating" it in the conventional sense as in the case of food or drink that goes into the mouth and passes through the digestive system in providing some nutrients to sustain the body. Hence, to argue with medical personnel or others strictly on the technical aspect that taking a blood transfusion is not the same as eating blood by mouth would be pointless. The important point is that blood, as long as it could represent the life of a creature, should not be used for any purpose. Then, is the taking of alcohol into the veins when told by a doctor to abstain from using it a valid illustration? Yes, because as long as the substance could be defined or understood to be alcohol, it should not be taken into the body, whether by mouth or otherwise. Similarly, Christians should "abstain” from blood or any component of it that could still appropriately represent the creature's life, not taking this into the body in any possible way.

We trust, Brothei^|^^^^ the above comments will be helpful to you in further reasoning on this sensitive and complex matter. Be assured that what has been published by “the faithful and discreet slave” on the subject of blood has first been carefully and prayerfully weighed in the light of God’s Word. Clearly, blood or any part of it that might still appropriately represent the life of a creature should not be made use of. Rather, it has been felt that the use of small fractions that become questionable as to their being able adequately to represent a creature’s life should be left as a matter of conscience.

We understand your circuit overseer is scheduled to visit your congregation in the early fall. In the interim you will have opportunity to meditate upon the discussions that have taken place on this matter and the counsel given to you and to seek Jehovah’s further direction and guidance. Unwisely. you have let the specious reasoning of an opposcr influence and reinforce some of your doubts. Even a question arose as to whelhe^otHel^ou could accept a blood transfusion. Additionally, we trust the situation involvingi^H^|^^B|has now been resolved so that she can be assisted to become associated again. While you evidently acted in good faith to assist H initially, likely you appreciate that it would have been better to check early on with the branch office to see if

imposing upon 0flBHflthe possibility of her breaking the Biblical injunction “to quit mixing in company with” a disfellowshipped person. (1 Corinthians 5:11) A lesson can be learned in that while we want to be merciful, we also want to be obedient and not run ahead.

We note your continued reliance upon Jehovah and your trust that he and his Son are using the anointed remnant today as “the faithful and discreet slave” appointed to provide “food at the proper time.” Commendably, you want to be like the Beroeans who 'carefully examined the Scriptures daily as to whether these things were so.’ but it is good to note that in becoming believers “they received the word with the greatest eagerness of mind.” (Acts 17:11, 12) To the extent necessary, your qualifications to continue serving as an elder and one "holding firmly to the faithful word as respects his art of teaching, that he may be able both to exhort by the teaching that is healthful and to reprove those who contradict,” can be reviewed at the time of the circuit overseer’s visit. (Titus 1:9: see Organized to Do Jehovah’s Will, pages 34 and 35.) We are confident that the brothers will do this with continuing deep love and consideration for you as a friend and brother.

Our prayer is that Jehovah will grant you “wisdom from above.” (James 3:17, 18) We take this occasion to send warm Christian love and best wishes.
Your brothers,



ВиБР в письме писал(а):

Что касается медицинского применения крови, то тщательное изучение того, что было опубликовано, покажет,
что верный “раб” не одобрил использование какой-либо фракции крови или какой-либо процедуры, связанной с обработкой крови cxtracorporeally.






<- полный перевод письма на русский
Ваше письмо получили в марте отделом обслуживания уже torwarded в отдел писать для нашего внимания. Вы пишете нам откровенно относительно вопросов и опасений, которые вы имеете в отношении того, что было опубликовано относительно использования фракций крови. Мы также подтверждаем получение письма от 24 марта 2006 года. из корпуса сидров, который сообщает о дискуссиях братьев с вами по этому и другим вопросам, связанным с вашей квалификацией, чтобы продолжать служить старейшиной в Конгрегации. Мы сожалеем о некоторой задержке в направлении ответа. Следующие комментарии помогут вам в дальнейшем взвешивании этих вопросов в свете библейских принципов. Мы посылаем копию этого ответа старейшинам вашей общины и окружному надзирателю, чтобы они знали, что было написано вам.

Из переписки, в которой ставится под сомнение то, что было опубликовано “верным и благоразумным рабом”, вытекают следующие основные вопросы, которые вы подняли: поскольку Библия запрещает есть кровь, не будет ли запрещено и употребление хотя бы части крови? Поскольку переливание технически не является "поеданием" крови, действительно ли Библия запрещает переливание крови по медицинским причинам? Кроме того, вы чувствуете, что иллюстрация к воздержанию от алкоголя, используемая на страницах 130 и 131 книги библейского учения, неточна и вводит в заблуждение. Кроме того, вы замечаете, что наша позиция по фракциям крови, кажется, меняется со временем, предполагая, что можно ожидать других изменений.

Служители Иеговы в библейские времена, конечно, не сталкивались с точными вопросами, касающимися использования фракций крови и обращения с кровью, удаленной из u существа, с которым wc должен иметь дело в наше время. Тем не менее, принципы в Божьем Слове все еще дают основные ориентиры. Кроме того, “верный и благоразумный раб” стремился обеспечить руководство в применении этих принципов—твердо придерживаясь их, но признавая, что в некоторых областях необходимо учитывать осуществление совести отдельным христианином, особенно с учетом большого диапазона обстоятельств, связанных с сегодняшним обращением с кровью.—Матфея 24:45-47.

Иегова сказал Ною и всем его потомкам: “только плоти с ее душой—ее кровью не ешьте.” (Бытие 9:4: см. Insight. Объем 1. страница 345: и Проснись!. 8 марта. 1976, страниц 26 до 28. Почему был введен этот запрет? Чтобы внушить людям, что жизнь священна. Иегова постановил, что кровь существа символизирует его жизнь. Так же, как жизнь священна для Иеговы, кровь существа, символизирующая его жизнь, священна и Музи следует уважать. Единственный одобренный использованием крови животного на aliur согласно закону Моисееву. Когда из существа удаляли кровь, ее следовало утилизировать соответствующим образом. Конечно, пролился объем крови, необходимый для поддержания жизни, не требуя, чтобы каждая капля крови была удалена из плоти. (Второзаконие 12:20-24) Jehovafvs оригинальный закон о крови в Бытие 9:4 был подтвержден в первом веке руководящий орган в Иерусалим.—Деяния 15:28, 29.

Очевидно, наступает время, когда кровь, удаленная из существа, распадается на его основные элементы, так что он больше не может должным образом представлять жизнь существа, тем самым теряя свой священный статус. Это происходит естественным путем разложения, когда кровь кладется на землю и покрывается, как того требует закон. возможно, используется в качестве питательных веществ растущим растением, из которого собираются и едят овощи или фрукты. Даже объем крови жертвенных животных, принесенных на алтарь Иерусалимского храма, был смыт после того, как он выполнил свое священное предназначение. По свидетельству еврейских властей, кровь из храмовой зоны поступала по каналам в Кедронскую долину, где собиралась вторично, и со временем использовалась в качестве удобрения. Он потерял свою священную ценность, больше не представляя жизнь жертвенных животных.- Смотрите прозрение на Писания. Объем 1. страница 83: Талмуд Земли Израиля, перевод Иаков Нейснер. Том 14, Йома 5:6. Д-Ф.

В наши дни, то .обращение с кровью не всегда осуществляется в соответствии со словом Иеговы. Каждый день миллионы животных погибают ради пищи или других целей, и около 90 миллионов единиц человеческой крови ежегодно сдается в медицинских целях. (Сек Проснулся!. Августа 2006 года, стр. 3; Сторожевая башня, 15 ноября 1964 года, страницы 680-683.) Этот большой объем крови животных и человека обрабатывается различными способами в процессе ее последующей переработки обратно в землю, большая часть которой используется в коммерческих продуктах, таких как удобрения, корма для животных, клеи и некоторые для медицинских целей. Христиане сталкиваются с решениями относительно использования любого из этих продуктов и мудро решают в соответствии с принципами Слова Божьего.

Что касается медицинского применения крови, то тщательное изучение того, что было опубликовано, покажет, что верный “раб” не одобрил использование какой-либо фракции крови или какой-либо процедуры, связанной с обработкой крови cxtracorporeally. При взвешивании в соответствии с Писанием " раб " решил, что четыре основных компонента крови—плазма, эритроциты, лейкоциты и тромбоциты—не должны использоваться. Именно так нефракционированные компоненты крови оседают естественным образом. В своем все еще неразрушенном состоянии каждый отдельный первичный компонент, независимо от его соответствующего процента цельной крови, все еще может представлять в основном то, что символизирует кровь в целом: жизнь существа. Это последовательно было основной позицией организации Иеговы в течение многих десятилетий в рассуждениях о библейских принципах. На самом деле он не изменился, хотя в последние годы некоторые уточнения казались необходимыми, потому что медицинская наука поставила на рынок продукты, содержащие фрагменты эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов. В то же время считалось, что использование незначительных фракций крови должно быть оставлено на усмотрение индивида. Почему занята такая позиция? На каком основании, по Писанию?

Дело-то сделано на стр. 30. пункт 4. 15 июня 2004 года, выпуск Сторожевой Башни, что некоторые христиане отказались бы от чего-либо, полученного из крови. Именно так они лично и сознательно понимают заповедь Бога "воздерживаться от крови", а также то, что его закон Израилю требовал, чтобы кровь, взятая из твари, "лилась на землю".(Деяния 15: 28, 29: Второзаконие 12:22-24) после этого говорится следующее: “Почему это важно? Ну, для приготовления гамма-гиобулина, факторов свертывания крови и так далее, требуется, чтобы кровь была собрана и обработана."Таким образом, факт, что доноры, не являющиеся свидетелями, дали целую кровь для обработки, признан. "Поэтому некоторые христиане отвергают такие продукты точно так же, как они отвергают переливание цельной крови или ее четырех основных компонентов. Их искреннюю, добросовестную позицию следует уважать.*'

Однако в следующем абзаце говорится: "другие христиане решают иначе."При отказе от цельной крови и ее основных компонентов приводятся некоторые рассуждения о том, почему добросовестно “они могут позволить врачу лечить их фракцией, извлеченной из основных компонентов.” На странице 31. дело в том, что " когда дело доходит до дробей любого из основных компонентов, каждый христианин после тщательной и молитвенной медитации должен сознательно решить для себя.”

В изложении дела таким образом. в сущности, между тем, что “неприемлемо”, и тем, что остается решать “христианину", проводится грань."как отражено на диаграмме на странице 22 того же выпуска Сторожевой Башни. Но когда проводится разделительная линия, очевидно, что предметы, находящиеся очень близко к линии, по обе стороны от нее, будут очень близко друг к другу. Признавая это, в пункте 16 на страницах 23 и 24 указывается, что “некоторые продукты, полученные из одного из четырех основных компонентов, могут быть настолько похожи на функцию всего компонента и выполнять такую поддерживающую жизнь роль в теле, что большинство христиан сочли бы их нежелательными."Например, см. возражения, отмеченные в поле" Что такое носители кислорода на основе гемоглобина?"на странице 11 августовского выпуска 2006 года" Проснись! Тем не менее, в случае таких продуктов, стромы гемоглобин больше не является частью живой клетки, имеющей сложную мембрану. Молекулы из фрагментированной красной клетки полимеризуются и при введении в кровоток циркулируют как основные химические вещества, процесс сильно отличается от простого приема лекарства, которое было удалено из капсулы, как это было предложено вами.

Мы знаем, что некоторые утверждают, что” воздержание " будет включать любые фракции крови, независимо от того, насколько они малы или разбиты. И. как уже упоминалось выше, если так они сознательно понимают заповедь "воздерживаться от крови", то должны повиноваться велениям своей совести. Однако, как указано на стр. 23. пункт 16. из вышеупомянутых 15 июня. 2004, выпуск The Watchtawer, "некоторые пришли к выводу, что такие мельчайшие фракции, по сути, больше не являются кровью и, следовательно, не покрываются командой" воздерживаться от крови.’”—Деяния 15:29; 21:25.



:deal:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 9:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1358
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Настырный писал(а):
notalir писал(а):
А разрешает ли Раб очищать свою кровь в больнице? Она пропускается через аппаратуру и возвращается назад.


Нет. Не разрешает.
Кровь вышла из тела - слей её, согласно Библии, на землю.
Даже очищенную в больнице.

Ответ неверный.

"Сторожевая башня" от 15 октября 2000 года, стр. 30-31:

"Вопросы читателей

Как в свете библейских заповедей о крови Свидетели Иеговы рассматривают медицинские процедуры с использованием собственной крови пациента?

Принимая решение, христианин не должен основываться исключительно на личном предпочтении или рекомендациях врачей, ему необходимо серьезно рассмотреть, что по этому поводу говорится в Библии. Этот вопрос затрагивает его взаимоотношения с Иеговой.
Иегова, кому мы обязаны жизнью, повелел людям не принимать в организм кровь (Бытие 9:3, 4). Закон Бога, данный древнему Израилю, ограничивал использование крови, поскольку она представляет жизнь. Бог объявил: «Душа [или жизнь] тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши». А что если человек убивал животное ради пропитания? Бог сказал, что в таком случае человек «должен дать вытечь крови... и покрыть ее землею» (Левит 17:11, 13). Иегова повторял эту заповедь все снова и снова (Второзаконие 12:16, 24; 15:23). В одном еврейском источнике отмечается: «Кровь нельзя хранить, ее нужно выливать на землю, показывая тем, что она непригодна к употреблению» («Soncino Chumash»). Никакой израильтянин не должен был собирать, хранить и использовать кровь другого существа, чья жизнь принадлежит Богу.
Со смертью Мессии отпала необходимость соблюдать Моисеев закон. Однако Бог все так же считает кровь священной. Побужденные святым духом, апостолы дали указание христианам «воздерживаться от крови». И к этому указанию нельзя относиться легкомысленно. Воздерживаться от крови так же важно с нравственной точки зрения, как воздерживаться от половой распущенности и идолопоклонства (Деяния 15:28, 29; 21:25). Когда в XX веке донорство и переливание крови вошло в повседневную практику, Свидетели Иеговы поняли, что это противоречит Божьему Слову.
Иногда врачи побуждают пациента за несколько недель до операции сдать свою собственную кровь (предоперационный забор аутокрови, или ПЗА), чтобы в случае необходимости можно было сделать переливание заготовленной собственной крови пациента. Но сбор, хранение и переливание крови однозначно противоречат тому, что сказано в книгах Левит и Второзаконие. Кровь нельзя хранить, ее нужно выливать, или, образно говоря, возвращать Богу. Конечно, Моисеев закон сегодня не действителен. Тем не менее Свидетели Иеговы уважают заложенные в нем принципы и решительно настроены «воздерживаться от крови». Поэтому мы не выступаем в качестве доноров и не заготавливаем для переливания собственную кровь, которую положено выливать. Такая система сбора и переливания крови противоречит закону Бога.
В проведении других процедур и в случае взятия анализов, связанных с использованием собственной крови пациента, нет явного противоречия Божьим принципам. Например, многие христиане допускают, чтобы их кровь брали на анализ, после чего образцы крови выбрасывают. Врачи также могут рекомендовать более сложные процедуры, связанные с использованием собственной крови пациента.
Например, во время хирургической операции, при проведении гемодилюции, часть крови может быть отведена от основного русла. Кровь, оставшаяся в организме пациента, разбавляется. Затем кровь, ранее отведенная в искусственный круг кровообращения, возвращается в организм пациента, вследствие чего у него нормализуется уровень гемоглобина в крови. В другом случае кровь, вытекающая в рану, может собираться и фильтроваться, таким образом эритроциты возвращаются в кровь пациента. Это называется сбережением крови. Существует и другая процедура, во время которой кровь проходит через специальный аппарат, временно выполняющий функцию какого-либо органа (например, сердца, легких или почек). Затем кровь из аппарата возвращается в организм пациента. В другом случае кровь отводится в сепаратор (центрифугу) для удаления поврежденных или неполноценных частиц крови. Или же цель врачей — выделить какой-либо компонент крови для применения его в другой части организма. Существуют также процедуры, во время которых у пациента забирается некоторое количество крови для маркировки или для того, чтобы добавить в нее медикаменты, после чего кровь возвращается в организм пациента.
Такие процедуры могут варьироваться, и со временем, несомненно, будут разработаны новые методы диагностики и лечения. Мы не стремимся рассматривать каждую из этих процедур и выносить какие-либо решения. Христианин должен сам решать, как распоряжаться своей кровью в случае хирургических операций, взятия анализов или какого-либо лечения. Ему следует заблаговременно узнать у врачей или другого медперсонала о том, как может быть использована его кровь. Затем он должен принять решение в согласии со своей совестью
. (Смотрите рамку.)
Христианам стоит помнить о том, что они посвятились Богу и обязались исполнять заповедь возлюбить Господа Бога своего всем сердцем, и всей душой, и всей крепостью, и всем разумением своим (Луки 10:27). В отличие от большинства людей в этом мире Свидетели Иеговы очень дорожат своими взаимоотношениями с Богом. Наш Жизнедатель призывает всех верить в пролитую кровь Иисуса. В Библии говорится: «[В Иисусе Христе] мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов» (Ефесянам 1:7)

ВОПРОСЫ ДЛЯ САМОПРОВЕРКИ
Если часть моей крови будет отведена из организма и ее ток, возможно, даже будет остановлен на какое-то время, позволит ли мне моя совесть рассматривать эту кровь как часть моего тела и считать, что нет необходимости «выливать [ее] на землю»?
Будет ли моя обученная по Библии совесть чиста, если во время диагностической или лечебной процедуры у меня возьмут какую-то часть крови, изменят ее состав и затем вернут в организм?".


"Объединены в поклонении", глава 20, стр. 157-158, абз. 8:

"Тем не менее сложность некоторых медицинских методов может быть поводом к вопросам. Как можно их разъяснить? Во-первых, попроси своего врача ясно объяснить тебе предложенный метод. Затем исследуй это с молитвой в свете библейских принципов. Врач может, например, предложить, чтобы ты позволил ему взять часть твоей собственной крови, чтобы позднее, при операции, иметь ее в своем распоряжении. Был бы ты согласен на это? Не забудь, что, согласно Моисееву закону, кровь, взятая из существа, должна была выливаться на землю (Втор. 12:24). Сегодня мы не находимся под Моисеевым законом, но лежащей в основе мыслью является то, что кровь свята, и что если она взята из тела существа, то ее следует отдавать Богу обратно, изливая ее на подножие ног Его, на землю. (Сравни Матфея 5:34, 35.) Поэтому, как могло бы быть правильным сохранять кровь где-нибудь (хотя бы только сравнительно короткое время), и затем возвращать ее обратно в тело? А что если врач говорит, что во время операции или при другом лечении твоя кровь будет направлена через аппараты вне твоего тела и затем потечет непосредственно в твое тело обратно? Был бы ты согласен с этим? Некоторые думают, что они могут с доброй совестью допустить это, при условии, что перед этим аппарат будет наполнен бескровной жидкостью. Они рассматривают установленный вне тела аппарат продолжением своего кровообращения. Конечно, бывают совершенно различные положения, и ты сам должен выносить решение. Но при этом решении у тебя должна быть добрая совесть перед Богом (1 Петра 3:16; 1 Тим. 1: 19)".

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 12:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3517
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2458 раз.
Поблагодарили: 2919 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
George писал(а):
Настырный писал(а):
notalir писал(а):
А разрешает ли Раб очищать свою кровь в больнице? Она пропускается через аппаратуру и возвращается назад.


Нет. Не разрешает.
Кровь вышла из тела - слей её, согласно Библии, на землю.
Даже очищенную в больнице.

Ответ неверный.

"Сторожевая башня" [b]от 15 октября 2000 года, стр. 30-31:[/b]

"Вопросы читателей...




Ты приводишь публичную лапшу ОСБ для овец от 2000-го года,
я же даю истинную позицию ВиБРа - конкретное внутреннее письмо от 2006-го года
по конкретному вопросу о допустимости использования крови (своей или чужой) хотя бы в какой-то форме.


Кому во что нравится верить, как говорится.

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 12:06 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 9474
Благодарил (а): 2687 раз.
Поблагодарили: 3019 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Костя,значит Новый свет воссиял.
Были 2( еще кассеты),где показана это операция в замкнутой системе кровообращения.
Типа,продолжения сосудов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2019 9:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1358
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Настырный писал(а):
George писал(а):
Настырный писал(а):
notalir писал(а):
А разрешает ли Раб очищать свою кровь в больнице? Она пропускается через аппаратуру и возвращается назад.


Нет. Не разрешает.
Кровь вышла из тела - слей её, согласно Библии, на землю.
Даже очищенную в больнице.

Ответ неверный.

"Сторожевая башня" [b]от 15 октября 2000 года, стр. 30-31:[/b]

"Вопросы читателей...




Ты приводишь публичную лапшу ОСБ для овец от 2000-го года,
я же даю истинную позицию ВиБРа - конкретное внутреннее письмо от 2006-го года
по конкретному вопросу о допустимости использования крови (своей или чужой) хотя бы в какой-то форме.


Кому во что нравится верить, как говорится.

И это неверно. Вот статья из НЦС за ноябрь 2006 года. Там есть ещё приложение, но оно ужасно отформатировано в Библиотеке ОСБ, поэтому не выкладываю здесь. Кто захочет - найдёт.

"Как я отношусь к фракциям крови и медицинским процедурам с использованием собственной крови?

Библейская заповедь призывает христиан «воздерживаться... от крови» (Деян. 15:20). Поэтому Свидетели Иеговы не соглашаются на переливание цельной крови и четырех ее основных компонентов, а именно: эритроцитов, лейкоцитов, тромбоцитов и плазмы. Также они не сдают свою кровь для переливания себе или другим (Лев. 17:13, 14; Деян. 15:28, 29).
Что такое фракции крови и почему каждому христианину нужно решить, согласен ли он на их использование?
Фракции крови — это вещества, которые получают из крови специальным методом, фракционированием. Например, плазма — один из основных компонентов крови — может быть разделена на следующие составляющие: вода (около 91 процента); белки, такие, как альбумин, глобулины и фибриноген (около 7 процентов); питательные вещества, гормоны, газы, витамины, продукты обмена веществ и электролиты (около 1,5 процента).
Подразумевает ли заповедь воздерживаться от крови, что нужно воздерживаться и от ее фракций? Однозначного ответа на этот вопрос нет. В Библии не дается каких-либо указаний в отношении фракций крови. В то же время, многие фракции извлекают из донорской крови. Поэтому христианину нужно принять личное решение, согласиться или нет на использование этих веществ в медицинских целях.
Принимая решение, стоит задать себе такие вопросы: «Понимаю ли я, что отказ от всех фракций крови означает отказ от некоторых медицинских препаратов, например тех, которые применяются для лечения вирусных инфекций и других заболеваний, а также для улучшения свертывания крови и остановки кровотечения? Могу ли я объяснить своему врачу, почему я отказываюсь от определенных фракций крови?»
Почему нужно принять личное решение в отношении некоторых медицинских процедур с использованием собственной крови?
Христиане не сдают свою кровь для переливания себе или другим. Вместе с тем, некоторые процедуры и анализы с использованием собственной крови прямо не противоречат библейским принципам. Следовательно, каждый должен принять осознанное, продуманное решение, соглашаться на определенные медицинские процедуры с использованием собственной крови или нет.
Принимая решение, стоит задать себе такие вопросы: «Если часть моей крови выйдет из тела и, возможно, ее ток на какое-то время будет приостановлен, позволит ли моя совесть считать эту кровь частью моего тела, что не обязывает меня „выливать... [ее] на землю“? (Втор. 12:23, 24). Как отреагирует моя воспитанная по Библии совесть, если во время медицинской процедуры часть моей крови будет взята, подвержена некоторым изменениям, а затем возвращена в мой организм? Понимаю ли я, что отказ от всех медицинских процедур с использованием собственной крови означает отказ от таких методов, как гемодиализ и искусственное кровообращение? Молился ли я о руководстве в этом вопросе, прежде чем принять решение?»
Какова моя позиция?

На следующих страницах приводятся две таблицы. В таблице 1 перечисляются некоторые фракции крови и то, как они обычно используются в медицине. Отметьте, согласны ли вы на использование каких-либо из этих фракций. В таблице 2 приводятся некоторые распространенные процедуры с использованием собственной крови пациента. Отметьте, согласны ли вы на какие-либо из этих процедур. Данные таблицы не являются юридическими документами, но они помогут вам заполнить «Волеизъявление и доверенность относительно медицинского вмешательства».
Решения следует принимать самостоятельно, не руководствуясь мнением другого человека. Также нельзя осуждать других христиан за их решения. В этих вопросах «каждый понесет свою ношу» (Гал. 6:4, 5).

[Сноски]
Дополнительную информацию о фракциях крови можно найти в «Сторожевой башне» от 15 июня 2004 года, с. 29—31.
Дополнительную информацию на эту тему можно найти в «Сторожевой башне» от 15 октября 2000 года, с. 30—31, и на DVD «Альтернативы переливанию крови. Серия научно-документальных фильмов»".

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2019 1:39 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 1:34 pm
Сообщения: 778
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 644 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Верю в факты
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Не знаю как сейчас, но лет 15 назад крутили видео касеты от ОСБ на книгоизучениях, там рассказывалось про кровь и т.д.
В том числе рассказывалось про замкнутые системы, что мол если поток крови не прерывается - то это как бы продолжение сосудов и значит все ок.

_________________
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открыте."
(с) Альберт Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2019 9:10 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 9474
Благодарил (а): 2687 раз.
Поблагодарили: 3019 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Все выложил Георг.
У меня карточка до сих пор валяется( где- то)
Есть фракции,есть компоненты крови.
За....бали людям мозги,уже не знают,как выкрутиться.
Эти пердуны сами болеют.
Была( давнодавно) статья,как помазанник диализ делал.
Он рассмотрел по совести....
Решил,что можно.
На небо не хотел.
Хотел еще здесь с собственным самолетом и яхтой пожить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB