Текущее время: Пн ноя 19, 2018 8:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2018 4:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 3958
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Найдите мне повеление раба о том,что нужно продавать свои дома,оставаясь без крова и идти проповедовать. Если христианин подходит к ситуации неуровновешенно,то при чём здесь Раб?

речь шла о нагнетании предармагедонного настроения...
о пророчествах 1975года
и 1914 1925

чтобы ей ответить???

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2018 7:13 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3239
Откуда: Черноголовка Московской области
Благодарил (а): 2327 раз.
Поблагодарили: 2748 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот подробности нагнетания истерики 1975-го года с цитатами раба:

https://anti-jw.livejournal.com/14410.html


текст как есть
Как мы уже видели, лидеры Сторожевой Башни считали себя знатоками Библейских пророчеств. Они предсказывали даты или, по крайней мере, годы "конца мировой системы" и начала Армагеддона. Этим, конечно, без успеха занимался Чарльз Расселл, используя египетскую пирамиду, а после него "судья" Джозеф Рутерфорд, используя резиденцию Беф-Сарим. Много времени спустя, когда предсказание Рутерфорда, что в 1925 году будет воскресение Ветхозаветных мужей веры Авраама, Еноха, Давида и других, не сбылось, он признался в близком кругу, что "сделал себя ослом" в отношении этого года. То же самое произошло в последние годы президентства Нагана Кнорра. Хотя винить за это нужно больше вице-президента Фредерика Франца как главного "богослова" Общества, однако и Кнорр, и его коллеги оказались в таком же самом положении в связи с новыми предсказаниями относительно 1975 года. Поэтому как глава Натан Кнорр также ответствен за это.

Как мы писали выше, одной из отличительных черт периода Кнорра был большой количественный рост свидетелей Иеговы во всём мире. Однако не всегда он был равномерен. Например, в 40-х и в начале 50-х годов рост был довольно значителен, но в 60-х годах он стал сильно замедляться. Кнорр и его друзья были довольны, когда рост был бурным, но когда он стал замедляться, они, естественно, начали думать, в чем дело. Им нравилось, когда в 40-х годах журналисты называли их движение "самой быстрорастущей религией в мире", а когда пришли 60-тые годы, этим уже нельзя было похвалиться.

Поэтому, как пишет Джеймс Пентон, некоторые свидетели Иеговы стали Думать, что, может быть, необходимость проповедовать Царство пришла к концу, и, возможно, большое стадо уже набрало своё количество, как малое. Дальше следует лишь немного подождать, и начнётся Армагеддон. Однако лидеры не хотели смириться с тем, что рост уменьшился. Они были этим очень обеспокоены и поэтому использовали идею близкого Армегеддона, как средство для воодушевления рядовых свидетелей Иеговы, чтобы они снова ревностно приобретали новых членов. Насколько глубоко вожди верили в то, что начали внедрять в умы простых членов, - это важный вопрос. Возможно, и верили, только их вера основывалась на неправде и была связана с беспокойством о слабеющем росте числа членов.

Началось с того, что в 1966 году Общество Сторожевая Башня выпустило книгу "Жизнь вечная во свободе сынов Божьих". Хотя, по установившемуся при президенте Кнорре обычаю, имена авторов не указывались, впоследствии стало известно, что её написал вице-президент Фредерик Франц. В ней от имени Сторожевой Башни Франц объявил:



В настоящем двадцатом столетии было сделано независимое исследование, которое не следует слепо за некоторыми традиционными хронологическими исчислениями христианства. Изданная таблица этого независимого исследования даёт дату сотворения человека, как 4026 год до христианской эры. Согласно этой достоверной библейской хронологии, шесть тысяч лет от сотворения человека, закончатся в 1975 году, и седьмой период человеческой истории начнется осенью 1975 года христианской эры.1


Такое заявление было противоположно объявлению первого президента Расселла в журнале "Сторожевая башня" 15-го июля 1894 года. Тогда Расселл написал, что "концом 6000 лет является 1873 год". Однако, не упоминая об этом, Франц и вожди культа старалась убедить остальных свидетелей Иеговы, что конец наступит в 1975 году.


Как подходяще было бы для Бога Иеговы сделать этот седьмой период тысячи лет субботним периодом покоя и освобождения, великой юбилейной субботой для провозглашения свободы по всей земле всем её обитателям. Это было бы полностью своевременно для человечества. С Божьей стороны это было бы полностью подходяще, ибо, будем помнить, что человечеству еще предстоит то, что сказано в последней книге Святой Библии о правлении Иисуса Христа на земле тысячу лет, о Тысячелетнем царстве Христа. Будучи на земле девятнадцать столетий тому назад, Иисус Христос пророчески предсказал о Себе "Ибо Сын Человеческий есть господин и субботы" (Матф. 12:8). Это был бы не просто шанс или случай, но оно было бы согласно любовной цели Бога Иеговы ради правления Иисуса Христа, чтобы "господин и субботы" правил параллельно в 7-ом тысячелетии человеческого существования.2


Читатель может заметить, что вместо того, чтобы писать "будет", автор книги писал "было бы". Таким образом, он приготовляет лазейку на тот случай, если не получится так, как он пишет. Однако вес его аргумента направлен на то, чтобы убедить читателей в правоте того, что он пишет. Уж если такое толкование предлагает официальная книга уважаемых лидеров Общества Сторожевой Башни, то для остальных членов это должно быть авторитетно. Поэтому, как пишет Джеймс Пентон, эта книга произвела на всех иеговистов в 1966 году такое впечатление, какое производит электроволна, пущенная внезапно по проводам электросети. Но это было только начало.


Затем, осенью 1968 года Общество начало публиковать серию статей в журналах "Пробудитесь" и "Сторожевая башня", которые не оставили сомнения, что оно ожидает конца мира в 1975 году. Правда, в литературе Общества никогда не было догматически сказано, что 1975 год в точности будет концом. Несомненно, его вожди, особенно Фредерик Франц, научились чему-то через неисполненные предсказания о 1925 годе. Но дело в том, что преобладающее большинство свидетелей Иеговы знали мало или ничего не знали относительно тех или иных неисполнившихся апокалиптических предсказаний. Поэтому многие, если не почти все, приняли новую дату без критической оценки. Особенно, это было в случае самых активных благовестников. Окружные надзиратели пользовались аргументом, что вот-вот наступит конец для того, чтобы побуждать к деятельности обращения в свою веру Первые благовестники пользовались им, как средством доказательства своего призвания и образа жизни.3



Для полной ясности ниже мы приводим ряд выдержек из книг и журналов Общества Сторожевой Башни. Читатель может сам определить, как выглядели Данные заявления для остальных свидетелей Иеговы, начиная с 1966 по 1975, когда, согласно публикаций Общества, должен был наступить конец греховной системы мира. Все книги и журналы, выдержки из которых мы помещаем ниже, были выпущены Обществом Сторожевой Башни на английском языке. Поэтому цитаты из них даны в переводе. В книге "Жизнь вечная во свободе сынов Божьих" на страницах 29-30 лидеры Общества в 1966 году провозгласили:


Сотворение человека произошло в 4026 году до н.э. 6000 лет от сотворения человека кончатся в 1975 году, седьмой период 1000 лет начнётся осенью 1975 года.4


В журнале "Сторожевая башня" 1-го мая 1968 года на странице 272 они убедительно писали:


Ближайшее будущее будет, несомненно, наполнено кульминационными событиями, потому что эта старая система близится к её полному завершению. По крайней мере, через несколько лет конечные части библейского пророчества, относящиеся к этим "последним дням", будут завершены, в результате чего они приведут к освобождению оставшегося человечества в славном 1000-летнем царстве Христа. Какие трудные дни, но, в то же самое время, какие славные дни сразу после них!5


Затем, особенно в "Сторожевой башне" 15 августа 1968 года, они убеждали не обращать внимания на слова Христа о том, что никто не знает ни дня, ни часа конца событий, а думать, что это вреш вот-вот наступит:


Есть одна абсолютно уверенная вещь. Библейская хронология, подкреплённая исполненным библейским пророчеством, показывает, что шесть тысяч лет человеческого существования скоро закончатся. Да, во время этого поколения! (Матф. 24:34). Поэтому в настоящее время нельзя быть безразличным и беспечным. Теперь не время играться со словами Иисуса о том, что "о дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни Сын, а только Отец" (Матф. 24:36). Наоборот, теперь время, когда всякий должен глубоко сознавать, что конец этой системы вещей быстро идёт к своему насильственному концу. Не сделай ошибку, достаточно того, что сам Отец знает "день и час"!6


В этом же номере журнала они более точно сказали, когда события должны произойти:


Можем ли мы предположить из этого изучения, что Армагеддонская битва полностью закончится осенью 1975 года. И тогда начнётся и ожидаемое тысячелетнее правление Христа? Возможно. В этом случае разница может быть только в неделях или месяцах, но не в годах.7


В ежемесячной газете "Наше служение Царству", предназначенной для внутреннего употребления, они написали в марте 1968 года:



В виду того, что остался короткий период времени, мы хотим это делать так часто, насколько позволят условия. Подумайте, братья, только девяносто месяцев осталось, прежде чем закончатся 6000 лет человеческого существования. Большинство живущих сегодня людей, вероятно, будут в живых, когда начнётся Армагеддон...8


В 1969 году в книге "Приближающийся тысячелетний мир" они продолжали убеждать:


Для того чтобы Господь Иисус Христос был "господином и субботы", его тысячелетнее правление должно быть седьмым в серии тысячелетних периодов или тысячелетий.9


В журнале "Сторожевая башня" 15-го марта 1969 года было написано:


Не гонись за высшим образованием. Очень мало времени осталось. Исполняй пионерское служение, полновременное служение с возможностью служения в Вефиле или миссионерского служения, как цели.10


Восьмого октября 1971 года в журнале "Пробудитесь" Общество Сторожевой Башни ободрило своих последователей, говоря:


Итак, приближаясь к завершению шести тысяч лет человеческого существования в течение этой декады лет, есть восхитительная надежда, что великий Субботний покой и облегчение в действительности близки. Приближение к концу 6000 лет человеческой истории в середине 1970-х годов (для нас, Н. П.) есть восхитительная надежда великого облегчения.11


В майском издании 1974 года газеты "Наше служение Царству", на странице 3 сказано следующее:


Слышны сведения о том, что братья продают дома и имения и планируют закончить остальные дни этой старой системы в пионерском служении. Несомненно, это прекрасный способ провести короткое остающееся время, прежде чем придёт конец нечестивому миру.12



В журнале "Сторожевая башня" 1-го июля 1974 года, не упоминая названия войны, как Армагеддон, но, имея её в виду, было написано так:


Это также говорит нам, что тысячелетию должна предшествовать самая разрушительная во всей истории война. Мы можем теперь видеть, как политические правители приготовляют (оружие, Н.П.) для этой Войны всех войн.13


8 ноября 1974 года журнал "Пробудитесь" заявил об уверенности "большого стада" свидетелей Иеговы, что они подготовлены к великим событиям в 1975 году.


Великое множество людей имеет уверенность в том, что великое разращение приблизилось, и это главный фактор в их решении не рождать детей.14


В начале 1975 года президент Сторожевой Башни совершил кругосветное путешествие вместе с вице-президентом Фредериком Францем с целью посещения свидетелей Иеговы в разных странах. В своих выступлениях Фредерик Франц, как главный "богослов" Общества, проповедовал относительно 1975 года, который он считал особо "отмеченным". По его мнению, это был год "великих возможностей".

Когда они были в Австралии, Франц несколько раз подчеркнул в одном из своих выступлений, что календарные вычисления по поводу 1975 года основаны на еврейском календаре, и заявил, что еврейский год кончается праздником Рош Хашана 5-го сентября. Фредерик Франц коснулся неудач в связи с 1914 и 1925 годами, процитировав признание второго президента Джозефа Рутерфорда:


..."я сделал себя ослом" по отношению к ним, и сказал, что теперь Общество не делает таких "смелых и крайних предсказаний". Франц даже сделал предположение, что разрушение мировой системы может задержаться "на год или около года", потому что неизвестно, сколько времени прошло от сотворения Адама до сотворения Евы (об этом скажем ниже). Однако в конце он сделал воззвание к собравшимся свидетелям Иеговы не думать, что разрушение мировой системы произойдёт "годы спустя" и не заниматься такими вещами, как женитьба, семейный уют, бизнес и многолетнее учение в университете.15


Фредерик Франц в основном не отказался от идеи, что седьмая тысяча лет наступит в 1975 году. Однако, в своем выступлении он приготовил себе лазейку, что будто-бы сотворение Евы было на неизвестное количество лет позже сотворения Адама.

Несмотря на это, можно представить, какое большое возбуждение произошло у свидетелей Иеговы по всему миру в связи со статьями, книгами и речами на многолюдных собраниях. Удивительно то, что в среде культов неправда и ложные предсказания часто оказывают большой эффект на успех в деятельности и количественном росте членов. С одной стороны, неисполненные предсказания - это слабое место для культов, а с другой, пока время не пришло, они - трагическая сила. Эффект ложного предсказания о 1975 годе был настолько велик в отношении деятельности и количественного роста свидетелей Иеговы с 1968 по 1975 годы, что приходится удивляться.

Известно, что Сторожевая Башня каждый год в своём принципиальном журнале даёт статистические данные о своём движении. Евангельские исследователи культов признают их как соответствующие действительности. Эти данные показывают, что с 1968 до 1975 год культ количественно увеличился по всему миру почти в два раза.

Вот некоторые цифровые данные: в то время как в 1968 году свидетели Иеговы крестили всего 82 842 человека по всему миру, в 1975 году они крестили 295 073. В то время как в 1968 году 1 221 504 свидетелей Иеговы проповедовали весть Сторожевой Башни о Царстве, в 1975 году это делали уже 2 248 390 их членов. В то время как в 1968 году всего 2 493 519 человек присутствовало на их ежегодной Вечере Воспоминания смерти Христа, в 1975 году по всему миру присутствовало 4 972 571 человек.

Одним из обращенных в свидетели Иеговы через проповедь о конце мира в 1975 году был молодой испанец по имени Сезар Видаль Мансанерес. Он это описывает в своей небольшой книге "Воспоминания свидетеля Иеговы". Началом его обращения в культ послужила беседа во время посещения дома Сезара Мансанареса одним молодым иеговистом:


Я спрашивал его о конце света. Признаюсь, что этот предмет очень меня интересовал.

- В прошлый раз ты сказал мне, что конец близок. Когда же?

- Наша организация верит, что конец наступит в 1975 году.

Мы с отцом удивленно переглянулись. Помнится, мой отец бросил на Августина насмешливый взгляд

- А, что будет, - спросил он, - если в 1975 году конец света не наступит? Августин улыбнулся, как если бы он отвечал на вопрос ребёнка.

- В 1975 году завершаются шесть тысяч лет всемирной истории, а затем начнётся тысячелетнее царство. Так говорю не я, так говорит Библия. Слово Божие утверждает, не оставляя места сомнению, что в 1975 году завершаются шесть тысяч лет истории человечества.

- В котором месяце 1975 года? - осведомился он (отец Сезара) с иронией.

- Несомненно, осенью, - отвечал Августин, словно бы не замечая тона моего отца - Адам был сотворён осенью, и конец, безусловно, придёт также осенью... Я глубоко задумался над тем, что услышал...16

Уверенность, с которой свидетели Иеговы проповедовали своё "евангелие" Царства с 1975 года, давала им успех. Сезар Мансанарес принял эту весть и сам стал свидетелем Иеговы. Присоединившись к ним, он начал ревностно распространять учение культа. Однако после 1975 года Господь привёл его к истинному обращению ко Христу. В заключительной главе нашей книги мы больше познакомимся с тем, как Сезар Мансанарес стал свидетелем Иеговы и как Господь избавил его от плена этого культа.

Это свидетельство доказывает, что, в конце концов, свет торжествует над тьмой. И если оно других приведёт к свету, то заслуга будет не этой книги, но Того неоценимого драгоценного Света, Который стал плотью, чтобы умереть за нас, и таким образом дарует нам жизнь вечную.17



Есть и другие бывшие свидетели Иеговы, которые могут засвидетельствовать подобное. Вообще-то известно, что хотя Сторожевая Башня приобретает многих, однако, многих она также теряет, как потеряла по причине неисполнившихся предсказаний относительно 1975 года. Некоторые из "бывших" написали книги, раскрывающие несостоятельность учения этого культа, и трудятся для того, чтобы привести своих бывших друзей к истинной вере. Один из них - американец Давид Рид, подробнее о котором мы скажем ниже.

Естественно, вопрос стоит дальше о том, что случилось в среде рядовых свидетелей Иеговы и Обществе Сторожевой Башни, когда предсказания относительно 1975 года не исполнились. Как известно, в том году вообще никаких крупных мировых событий или потрясений не было, как и в 1925-м году. Это не так, как было в 1914 году, когда началась Первая мировая война.

Во всех отношениях 1975 год оказался провалом для Общества Сторожевой Башни. Все выводы и доказательства "богослова" и вице-президента организации Фредерика Франца и вместе с ним президента Кнорра и других соратников, которые приняли его идею, оказались полностью ничтожными. Несмотря на это, Общество и его лидеры смогли выйти из создавшегося положения. По крайней мере, не без потерь и ущерба, они выкрутились в глазах большинства свидетелей в США и во всём мире. Это ещё раз показывает, настолько сильно их влияние на последователей, и насколько слаба критическая оценка ситуации со стороны рядовых свидетелей Иеговы. Реакция против провала 1975 года была, но она не была достаточно сильной, чтобы разрушить или серьёзно повредить культу свидетелей Иеговы.

Естественно, Общество потерпело урон в последующие три-четыре года после 1975 года. Какое-то количество членов оставили движение, и вместо роста произошёл спад. Но, если посмотреть на статистику с 1968 по 1980 годы, то урон не аннулировал пользу, которую извлекла для себя Сторожевая Башня посредством этого эпизода.

Во всём этом был виновен, главным образом, вице-президент Фредерик Франц. Президент Натан Кнорр, умерший 7 июня 1977 года, был лишь его соучастником. В последние годы перед смертью Кнорр был болен раком мозга и не мог заниматься руководством Обществом, как раньше. Фредерик Франц и члены центрального правления вели дела, как они считали нужным.

Начиная с осени 1975 года, когда становилось всё более и более понятно, что ничего из ожидаемого не произойдёт, Общество Сторожевой Башни никаких объяснений официально не давало. Оно молчало. Однако, как пишет Рэймонд Франц, который был тогда членом центрального правления, несколько раз поднимался вопрос о том, что делать. Либо потому, что некоторые ещё надеялись на запоздалое наступление событий, либо из опасения, что формальное признание ошибки повредит престижу организации, решение о том, что делать, откладывалось.

Рэймонд Франц пишет, что Милтон Хеншель (ставший президентом после смерти Фредерика Франца в 1992 году), предложил в 1976 году, "что мудрым курсом действия будет просто не поднимать этот вопрос и со временем братья перестанут говорить о нём". Иначе говоря, если нет возможности оправдаться, то лучше не признавать вину, а упорно молчать.

Но положение, в конце концов, заставило лидеров что-то заявить на эту тему Это было сделано с уклончивым признанием ответственности в журнале "Сторожевая башня" 15-го марта 1980 года, четыре с половиной года после того, когда должен был произойти Армагеддон. К тому времени основной пыл разочарования уже спал, и те, кто разочаровался, вышли из организации. Как бы то ни было, в журнале было напечатано следующее:


Довольно большое ожидание было возбуждено в отношении 1975 года. Опубликованные заявления, выражающие такое исполнение надежды к тому году, были больше предположениями, нежели возможностью. Нужно сожалеть, что публикация информации, которая посодействовала возрастанию надежды, была сконцентрирована на той дате.18


В этом "признании" больше нечестности, чем признания. Сравнив его с тем, что раньше писали книги и журналы Общества, приходится только удивляться, насколько далеки от правды вожди культа. Ну, а что касается самого Фредерика Франца, он публично высказался в свою защиту еще в 1976 году. Средством его защиты было нападение на неповинных людей. Весной 1975 года он выступил с речью перед большим собранием иеговистов в Торонто, Канаде, а когда на другой год, после несостоявшегося Армагеддона, он снова выступил с речью в том же городе, Джеймс Пентон пишет, что:


Выступая через год перед подобным собранием в том же самом городе, он спросил риторически: "Знаете ли вы, почему ничего не случилось в 1975 году?" Затем, указывая пальцем в сторону аудитории, он крикнул: "Это потому, что вы ожидали, чтобы что-то произошло". Иначе говоря, если Иисус предсказал, что никто не будет знать "ни дня, ни часа" Его пришествия для суда над человечеством, то свидетели Иеговы не должны были верить в то, что они могли знать, что это произойдёт в 1975 году. Неимоверно, что Франц возложил вину за весь провал на рядовых иеговистов и вёл себя так, как будто он не нёс никакой ответственности за него.19


Иначе говоря, Фредерик Франц поступил в точности так, как поступил Джозеф Рутерфорд, когда не исполнились его предсказания относительно 1925 года. Он сам начал эту кампанию, продолжая её до конца, а потом, когда она провалилась, отказался нести ответственность. Чтобы как-то выпутаться из положения, он придумал ещё одну теорию, которую он тогда начал провозглашать публично.

Его теория основывалась на том, что Адам и Ева не были сотворены в одно и то же время, а был какой-то промежуток времени, которого никто не знает. Франц стал говорить, что Армагеддон должен произойти, когда исполнятся 6000 лет от сотворения Евы. Джеймс Пентон комментирует эту теорию Франца:


Странно, что, делая такое предположение, он бессовестно пренебрёг недавними собственными опубликованными заявлениями Общества, в которых говорилось, что Ева была сотворена в том же году, что и Адам. Подобно самому Францу, большинство не обратило внимания на этот факт или просто пренебрегло им ради последнего "нового света" Общества Сторожевой Башни.20


В каких изданиях Общества говорилось, что Адам и Ева были сотворены в одном и том же году? По крайней мере, в трёх. Во-первых, в журнале "Сторожевая башня" 1-го мая 1968 года на странице 271, где написано: "Чтоб подсчитать, где находится человек в потоке времени, относящегося к Божьему седьмому дню 7000 лет, нужно определить, сколько прошло времени от года сотворения Адама и Евы в 4026 году до Рождества Христа". Во-вторых, в журнале "Пробудитесь" 8-го октября 1968 года, где об этом ясно сказано: "Согласно достоверной библейской хронологии, Адам и Ева были сотворены в 4025 году до Р.Х." И, в-третьих, в книге "Пособие к пониманию Библии", изданной в 1969 году, в которой мы можем в начале прочитать на странице 133: "В возрасте 130 лет Адам имел (т.е. родил, Н.П.) сына, Сифа", а потом на странице 538: "В возрасте 130 лет Ева имела (т.е. родила, Н.П.) сына, Сифа".

Смотря на такие официальные заявления о "достоверной хронологии", и тому подобное, хочется крикнуть свидетелям Иеговы: "Друзья, почему вы так слепо верите обманщикам?" Однако, услышат ли они? Поймут ли они? Освободятся ли от тьмы? Надеемся, что с помощью информации в этой книге Господь даст многим из них освобождение от заблуждения.

Свою новую теорию Фредерик Франц стал продвигать уже с мая 1975 года, как бы предчувствуя, что его гипотеза относительно начала знаменательных событий в сентябре 1975 года окажется ложной. Мы находим в журнале "Сторожевая башня" 1-го мая 1945 следующее:


6000 лет человеческой истории окончатся в сентябре. Однако есть короткий промежуток времени между сотворением Адама и сотворением Евы.


Затем в выпуске 1-го октября 1975 года в том же журнале было сказано немного больше.


...библейское повествование показывает... промежуток времени между созданием Адама и созданием его жены Евы. ...Обозначал ли этот промежуток времени недели, месяцы или годы, мы не знаем. Поэтому мы не знаем, когда в точности начался великий "день покоя" Иеговы, как мы не знаем, когда он в точности закончится. То же самое относится к началу тысячелетнего правления Христа.


Таким образом, мы видим, что вместо, "может быть, года или около того времени", когда наступит тысячелетие после 1975 года, в этом номере журнале говорится, что, возможно, пройдут "годы", пока событие совершится. В "Сторожевой



башне" от 1-го января 1976 года "объяснение" продолжено:

Время сотворения Адама может быть определено, а начало Божьего дня покоя - нет, потому что был промежуток времени неуказанной длины между сотворением Адама и сотворением Евы.


И еще раз более внушительно автор статьи в "Сторожевой башне" 15-го июля 1976 года уговаривает своих читателей:


...Однако не советуем нам искать наперед какую-то дату... Если кто-то разочарован, потому что не следовал этой линии мышления, он должен теперь сконцентрироваться на том, чтобы поправить свою точку зрения, так как не Слово Божье его подвело или обмануло и принесло разочарование, а его собственное понимание, которое было основано на неправильных предпосылках.


Что за "чудесные" слова! Прямо в душу проникают. "Не советуем... искать какую-то дату!" Удивительно! А, кто же, как не Сторожевая Башня принесла разочарование людям, потому что не рядовые члены, а лидеры основывались на неправильных предпосылках? Воистину, это подобно сказке, в которой "битый небитого везет". Сами вожди ввели членов организации в заблуждение, а потом их же винят и лицемерно увещевают оставить неправильные предпосылки. Что за насмешка над людьми! Будет, в конце концов, Божье правосудие этим обманщикам - будет!


Цитирую дословно статью:


В майском издании 1974 года газеты "Наше служение Царству", на странице 3 сказано следующее:


НЦС 1974 г., майский выпуск ОСБ писал(а):

... Слышны сведения о том, что братья продают дома и имения
и планируют закончить остальные дни этой старой системы в пионерском служении.
Несомненно, это прекрасный способ провести короткое остающееся время,
прежде чем придёт конец нечестивому миру...




:deal:


...

_________________
Нестеров Константин, Черноголовка
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2018 9:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1352
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
diman183 писал(а):
Если христианин подходит к ситуации неуровновешенно,то при чём здесь Раб?

Совершенно верно! То есть задача любого Свидетеля Иеговы заключается в том, чтобы подходить к любой ситуации уравновешенно, невзирая на любые призывы, содержащиеся в публикациях Общества Сторожевой башни.

А разве не к этому мы, так называемые отступники, призываем?

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2018 1:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4702
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 3830 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
George писал(а):
diman183 писал(а):
Если христианин подходит к ситуации неуровновешенно,то при чём здесь Раб?

Совершенно верно! То есть задача любого Свидетеля Иеговы заключается в том, чтобы подходить к любой ситуации уравновешенно, невзирая на любые призывы, содержащиеся в публикациях Общества Сторожевой башни.

А разве не к этому мы, так называемые отступники, призываем?


Только кто из СИ будет это слушать? Любой СИ-шка живет по принципу: главное "единство", то есть даже если отдельный СИ понимает, что Раб говорит ересь, СИ будет занимать сторону Раба и поддерживать его ересь.

И это странно, потому что с точки зрения греха перед богом, меньшее зло, если Раб скажет что истинные веруны должны есть его дерьмо, чем если они будут распространять его (Раба) ересь. Но дерьмо СИ-шка есть бы не стал, ибо абсурдно и вонюче. А вот ересь распространяет, ибо хоть и абсурдно, но можно сослаться, что стремились к 2единству".

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 8:43 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 3958
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
тут опять как в сказке про лису и волка...
лиса постоянно волка обманывала....

вроде не приказывала хвост в воду совать, а волк начал ловить на хвост) и примёрз....
но в дураках остался волк....

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 8:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 3958
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
девушка СИ, говорит что руководство не виновато, что некоторые СИ продавали дома и отдавали деньги в организацию....

но ведь рук.совет постоянно напоминал про последние месяцы перед новым миром....

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 8:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 3958
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
George писал(а):
diman183 писал(а):
Если христианин подходит к ситуации неуровновешенно,то при чём здесь Раб?

Совершенно верно! То есть задача любого Свидетеля Иеговы заключается в том, чтобы подходить к любой ситуации уравновешенно, невзирая на любые призывы, содержащиеся в публикациях Общества Сторожевой башни.

так она под христианином подраззумевает свидетелей иеговы

А разве не к этому мы, так называемые отступники, призываем?

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 5:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1352
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
diman183 писал(а):
девушка СИ, говорит что руководство не виновато, что некоторые СИ продавали дома и отдавали деньги в организацию....

Ну так тогда и католическая церковь не виновата в крестовых походах. Это рыцари проявили неуравновешенность.

ALEX_BOGUN писал(а):
George писал(а):
diman183 писал(а):
Если христианин подходит к ситуации неуровновешенно,то при чём здесь Раб?

Совершенно верно! То есть задача любого Свидетеля Иеговы заключается в том, чтобы подходить к любой ситуации уравновешенно, невзирая на любые призывы, содержащиеся в публикациях Общества Сторожевой башни.

А разве не к этому мы, так называемые отступники, призываем?


Только кто из СИ будет это слушать? Любой СИ-шка живет по принципу: главное "единство", то есть даже если отдельный СИ понимает, что Раб говорит ересь, СИ будет занимать сторону Раба и поддерживать его ересь.

В том-то и дело, что им приходится выбирать между единством и уравновешенностью. Большинство выбирает единство, и потому проявляют неуравновешенность. А те, кто проявляют уравновешенность, чихать хотели на единство. А на двух стульях здесь усидеть довольно сложно.

Справедливости ради следует заметить, что это не только у Свидетелей Иеговы наблюдается. Во всех тоталитарных и авторитарных коллективах человеку приходится жертвовать личным ради общественного, т.е. по сути отдавать часть своего суверенитета руководству организации. Кому это нравится - пусть так и живёт, на здоровье! А покинувшие организацию в большей степени оценили свою свободу и независимость от созданных человеком структур. Ну и при этом, соответственно, потеряли те блага, которые предоставляет коллектив. Так что всё это очень индивидуально и связано со свободой выбора каждого человека. А потому споры здесь излишни. К примеру, ряд музыкантов покинули свои ансамбли, чтобы начать сольную карьеру. Они просто доросли до этого уровня. Так же и в других организациях. Кто созрел - тем или иным путём покидает организацию и начинает "сольную карьеру". Кто ещё не созрел - тот заглядывает в рот вождю. Придёт время, и он созреет. А если не созреет, значит, ему лучше там. Чего ж ребёнка-то от титьки отрывать. Пусть сосёт помаленьку...

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 8:46 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5915
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 482 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Великая Мудрость для людей -Слово Божие!... Павел,-певец Мудрости, сказал "умоляю вас -быть в единомыслии!"...
Иссякла Мудрость после Павла и апостолов... а оставшиеся глупцы в сане -извратили Её до наоборот!
Иссякла Вера, как и Мудрость -что и было сказано Пророком: "Но Сын Человека,приходя,-разве найдёт Веру на Земле?!". :smotri:

Осталась лишь ПСЕВДО-верочка надутощёких конфессионалов, горделиво плюющая в таких же других, с варирующимися самоназваниями :( ...

И-таки: сбывается Слово Божие! :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 9:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1352
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Великая Мудрость для людей -Слово Божие!... Павел,-певец Мудрости, сказал "умоляю вас -быть в единомыслии!"...
Иссякла Мудрость после Павла и апостолов... а оставшиеся глупцы в сане -извратили Её до наоборот!
Иссякла Вера, как и Мудрость -что и было сказано Пророком: "Но Сын Человека,приходя,-разве найдёт Веру на Земле?!". :smotri:

Осталась лишь ПСЕВДО-верочка надутощёких конфессионалов, горделиво плюющая в таких же других, с варирующимися самоназваниями :( ...

И-таки: сбывается Слово Божие! :)

А по-другому и не будет. Потому что Библия многое не договаривает, во многом противоречит здравому смыслу, во многом противоречит сама себе, многое оставляет на откуп вере в ущерб точным знаниям. И это приводит к тому, что каждый трактует Библию на свой лад и ищет себе единомышленников, обвиняя оппонентов в ереси. Какое уж тут единство...

Ну а кто виноват? И здесь всё довольно просто. Я вспоминаю "Правила дорожного движения". Они просты и логичны. Придраться не к чему, за исключением, может быть, одного пункта. И эти правила написали простые люди. Неужели Создателю Вселенной было сложно написать простые и понятные всем правила, не допускающие двойственного толкования? Разве Его рука коротка? Кто виноват, если книгу какого-либо автора НИКТО не может понять? Разве читатели виноваты? Не писатель ли виноват?

Так вот, пусть Всевышний и разгребает теперь эту ситуацию, а мы "возложим на Него все свои заботы". А вести религиозные войны и споры - удел дебилов.

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 9:53 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8442
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3071 раз.
Поблагодарили: 2237 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
George писал(а):
Кто виноват, если книгу какого-либо автора НИКТО не может понять? Разве читатели виноваты? Не писатель ли виноват?

А может автор сделал это умышленно, чтобы лишь мудрые уразумели.
Чем не вариант? :wink:

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2018 12:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 1352
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Бней Ноах
Кредо: Самодостаточность
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vitalis писал(а):
George писал(а):
Кто виноват, если книгу какого-либо автора НИКТО не может понять? Разве читатели виноваты? Не писатель ли виноват?

А может автор сделал это умышленно, чтобы лишь мудрые уразумели.
Чем не вариант? :wink:

И сколько таковых в наличии?

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2018 8:31 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8442
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3071 раз.
Поблагодарили: 2237 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
George писал(а):
И сколько таковых в наличии?

А какая разница, любой автор творит свои произведения в первую очередь для себя и определённого контингента ценителей.
Многие великие сегодня писатели, поэты, художники, музыканты не были признаны при своей жизни, а сейчас их произведения, рукописи, стоят огромных денег.
Так и с пророками, например, с теми "кого весь мир не был достоин, скитались в милотях и козьих кожах". :wink:

Все же знают, как ученики спросили Иисуса, мол зачем так мудрёно им говоришь, притчами, они же не понимают ничего.
И что он им ответил?
А, мол, без разницы, всё равно ничего не понимают, не дано им, имеют глаза и не видят, имеют уши и не слышат, да и не хотят...А те кому дано услышат и поймут когда надо, когда время придёт.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2018 11:20 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 6334
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2444 раз.
Поблагодарили: 2456 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
А остальные при этом пусть идут лесом.
Пусть, глупые, убивают друг друга, калечат морально себя и своих детей, закосневают в своих заблуждениях. Богу до них дела нет.

Так по-твоему, Виталис? Бог относится к большинству людей, как к биомассе?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ задаёт вопрос...
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2018 12:23 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8442
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3071 раз.
Поблагодарили: 2237 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
А остальные при этом пусть идут лесом.
Пусть, глупые, убивают друг друга, калечат морально себя и своих детей, закосневают в своих заблуждениях. Богу до них дела нет.

Так по-твоему, Виталис? Бог относится к большинству людей, как к биомассе?

Бог относится как написано - повелевает Солнцу восходить над злыми добрыми, проливает дождь над злыми и добрыми, ну а если злые и глупые не хотят сделать свои пути прямыми, то идут путём перевоспитания через страдания и проблемы которые сами же себе и создают.

Притчу о блудном сыне читала? Вот так и относится. :wink:

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB