Добрый день. Собственно вопрос который меня волнует.это вопрос описания бессмертия и вечной жизни в книге Бытия.
Если Адам (в раю) был совершенным человеком,т.е. еще не совершил смертный грех и соответственно ,как я понимаю, был бессмертным и Бог так людей и задумывал то для чего(кого) в саду было посажено дерево вечной жизни?
И оно ,как я понимаю,было гораздо важнее дерева познания добра и зла,т.к. Бог не просто выгнал Адама из рая а даже поставил Ангела ,чтобы он охранял именно это дерево.
И для чего(кого) было посажено дерево познания добра и зла? Ведь ,если только для проверки послушания Адама,достаточно было посадить какой нибудь муляж и обезопасить себя от нежелательных последствий,таких как "теперь он как один из нас знает добро и зло" . А так получается Адам приобрел очень ценные знания,раз сам Бог признает что,чтобы ему стать таким же как они(боги) ему недостает только плодов со второго дерева.Зачем такой риск? Единственное объяснение которое я нахожу это то,что деревья эти были не для людей.Но тогда для кого?
Спасибо

Учение СИ о грехопадении внутренне противоречиво и не соответствует книге Бытия. В последней как раз все достаточно логично, с поправкой на эпический жанр. Без всяких там "совершенств", "передач греховной природы" и тому подобных позднефилософских штучек.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...

Свидетели не учат, что Адам был бессмертным. Как раз-таки наоборот. Адам был совершеным. И якобы дерево жизни было прообразом на зависимость их жизни от Бога. Т.е. без Бога они бы рано или поздно умерли, что и случилось, когда Бог оставил их. Чтобы жить вечно, им нужно было всегда быть на одной волне с Богом, он бы поддерживал их жизнь вечной. Также они учат, что бессмертие - это дар.
На сколько помню, Иисус тоже не был бессмертным, а получил этот дар от Бога после всех испытаний на земле.

мореман найди Максима Линича! Он бывший СИ из Прибалтики, и когда-то тусовался и наших сайтах. У него есть книжица интересная по этому вопросу (в эл.формате). Там типа разговора Бездомного и Берлиоза с иностранцем на Патриарших (Мастер и Маргарита). К сожалению, адреса его сайта я не помню. Может, кто из форумчан поможет его найти...

Насколько мне известно присутствует в Библии такая история: "Господ Бог говорит,что(далее-перевожу буквально) -"Адам был как один от Нас(от Богов) чтобы знать "хорошо" и "плохо"; и теперь -разве не будет посылать он руку свою и брать также от древа этих жизней? -и ел он и жил он -для вечности(евр.="алам"-от слова "ал"=на,над.)(может быть переведено:"для верховности"-возможно имеется ввиду "для основания(=как основоположник будущей жизни)").
Отсюда видно, что Адам ел от "дерева жизней"(пока не грешил), но после греха(=ошибки,несоответствия) Бог лишает его этой возможности, так как "Ошибка" -не может быть основанием для точного воспроизведения подобий Господа Бога(Богов) в Его Жизнях.
Видимо "Еда от "древа Жизней"" -есть ничто иное, как "Познание Жизней(=Путей) Господа Бога". (Тут можно для примера сравнить слова Иисуса: "Ешьте мое тело", "Примите тело мое"(что значило: "внимательно исследуйте(=усвойте) дела моего тела")).

_________________
С ув.,мипо.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Благодарю за поношения, ибо и Иисуса так же оскорбляли -для меня это -бальзам!
А насчет доказательств -так есть исходный текст: переведите его и увидите доказательства.
"Умник" , вопрос-то был по книжке, соответственно -и ответ по книжке!

_________________
С ув.,мипо.

Благодарю за коменты.
Видимо "Еда от "древа Жизней"" -есть ничто иное, как "Познание Жизней" -это насколько я понимаю процесс,а не единовременное действия. А в библии Бог говорит однозначно-"Как бы не вкусил от дерева ....и не стал жить вечно" то есть подразумевается бчто раньше от от него не "вкушал" иначе бы уже жил вечно....Отсюда получается что Адам не был бессмертным?

И опять таки для кого дерево? Если в послушании у Бога Адам не умер бы и без дерева ,а в непослушании его тем более от него прогнали.

Ваша проблема в том, что Вы доверяете корявому переводу еврейско-язычного оригинала Писаний.
Я специально для Вас перевел буквально, но Вы "пропустили мимо ушей"; -перечитайте еще раз: "повторение-мать учения!"
Отмечу, что слово "алам"(произносится "олам") я перевел как "вечность"-условно(кстати, для этого слова есть и множественное число-"оламим"); на самом же деле слово "вечность" по-еврейски означается другим словом-"ад"(оно в данном тексте-отсутствует).

_________________
С ув.,мипо.

Какого оригинала писаний? Его нет.и не будет.

_________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.Пифагор.

Вот, я одного не понимаю.
Адам заявлен как весьма хорошее творение ( "и сказал Бог - вот, хорошо весьма" ).
Следовательно, с логикой у него должен был быть полный порядок. Но что мы видим ?
Адам :
- не просчитывает возможные риски, когда Хава угощает его запретным плодом.
- не предпринимает никаких шагов, чтобы избежать возможных последствий, хотя избежать их очень просто.

И это КРАЙНЕ нелогичное поведение.
Не может "весьма хороший" человек поступать так _ г л у п о _ !

Ведь, если ты нарушил запрет, за который тебе обещали смерть , _и ты в это веришь_ , то самым логичным было бы тут же УСПЕТЬ съесть плод от древа жизни, чтобы не умереть !

А Адам спокойно не ест. Вопрос - почему ?

Мой ответ - потому, что он , увидя Еву, которая ела плоды и осталась такой же живой и прекрасной, решил, что Бог ранее сказал им неправду про "смертию умрёшь".
Если бы он поверил в реальность возможной смерти, то он бы и сам съел плодов от древа жизни, и Еву убедил съесть. Ну так, на всякий пожарный - "Ева, а вдруг мы с тобой всё-таки умрём? давай подстрахуемся"......
Но этого не случилось, что очень странно

Для меня лично эта история с плодами очень показательна. Она ярко иллюстрирует, что первые люди не до конца доверяли и верили своему Творцу.

Или наш Warren прав, и ничего этого в реальности никогда не случалось, а история эта сплошь аллегорична.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

О назначении деревьев райских мало говорится. Это дает повод для различных теорий.

Вот что есть:

(RST+ Быт.2:9)
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

(RST+ Быт.3:22)
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

(RST+ Быт.3:24)
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

(RST+ Откр.22:2)
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.

Дерево жизни, давало возможность жить вечно. Почему Адам первым делом не вкусил от него? (ведь на это дерево даже запрета не было). Скорее всего на нем на тот момент просто и плодов не было. А чего нет, того и не вкусишь. А к тому времени как появились там уже херувимы дежурили с мечом джедая ;)

Ещё раз дерево жизни появляется в Откровении Иоанна. Там оно (во всяком случае листья) предназначено для людей. Скорее всего и первое дерево для них же было (только листья жрать им не было необходимости). А вкушая периодически от появляющихся плодов дерева жизни, Адам бы осознавал зависимость своей жизни от Творца (хотя может конечно оно было однократного действия)

Для кого дерево познания добра и зла? Видимо тоже для людей. Не век же им было по Эдему шататься в чем мать родила Бог сотворил. На каком то этапе развития думаю Бог бы позволил и от него вкусить.

Тем более что дерево это не просто право решать что добро что зло, как у нас учат.
Действие у него "странное" было. Адам и Ева вдруг осознали что голыми по раю шастать это зло.
Хотя если это было просто "право", то могли бы тут же на месте решить что это нормально.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.

Уважаемые собеседники, еще раз обращаю ваше внимание на то, что -то что вы цитируете -это неверный перевод!
В источнике -в этом месте нет ни намека на "вечную жизнь", также как нет повода говорить о том что Адам не ел от "древа жизней"(наоборот же -он от него-ел, но был лишен этой возможности после своей ошибки!).
Если кто-то еще раз процитирует кривой перевод -чес-слово не удержусь и ляпну: "Да вам -хоть кол на голове теши!"

Для Вики: есть такая пословица "никогда не говори "никогда"!", NEVER!

_________________
С ув.,мипо.

1. Был как один из нас или стал как один из нас?
2. Что такое грех? Грех - это ошибка. Но это было нарушением одного запрета, и только.
Нарушение запрета не меняет человека. Адам не испортился, такого в тексте нет.
В тексте написано, что Бог испортил землю своим проклятием, а вовсе не Адама. Поэтому не Адама надо было "искупать" или "лечить от греха", а снять проклятие с земли.
Но тут с больной головы все переложили на здоровую. Нет ни какого греха в Адаме, все страдания человечества от испорченной Богом земли. Достаточно снять порчу.
Иегова навел порчу на землю, чтобы отомстить Адаму, вместо того, чтобы простить его и научить, как правильно жить.

Читать надо как написано, а не верить толкователям вроде Павла, ОСБ или РПЦ.

Да, у Адама не было вечной жизни, он только мог есть плоды с древа жизни. А потом его лишили доступа.

1)В источнике стоит прошедшее время глагола "лигъйот"-"быть", поэтому можно перевести и "был" и "стал быть". Кстати -это тот же глагол, который фигурирует в Имени ЙГВГ.
2)Здесь Бог не проклинает а предрекает(просто констатирует) будущие последствия, приходящие в результате ДАННОЙ ошибки. Причем, надо заметить: если бы случилась другая ошибка, соответственно -и последствия были бы другие!
Кстати, и СИ и Павел, таки правильно толкуют, что от Адама грех "передался" всем людям -ведь заметьте, что сказано об Адаме-"И ел он и жил он -для "верховности"(для "олам")". Таким образом он свершил судьбу человечества, будучи ПРОРОКОМ ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, или другими словами -именно он стал "больной головой(=начальником) всего человечества", и опять же -заметьте исправить эту ситуацию(=ошибку) в принципе НЕ МОЖЕТ НИ ОДИН ПОТОМОК АДАМА(потому что все люди в глазах Бога после ошибки Адама -стали "уродами", не соответствующими отображению Бога)!
Вот видимо поэтому для образования ПРАВИЛЬНОГО человечества появился(причем,как говорится о нем, -именно В НАЧАЛЕ-как и тот Адам) "Второй Адам", могущий ПРАВИЛЬНО РАССКАЗАТЬ(=ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ) о будущей судьбе человечества, произошедшего от него.
Таким образом, стало существовать "два человечества", но однако о планах Бога сказано так -Он намерен всех "возвратить для Себя"!

_________________
С ув.,мипо.