Не, Усвага прав насчёт эгоизма. Этот же эгоизм лежит в основе самоубийств и прочих депрессий. Человек просто слишком сильно о себе думает, забыв, что в мире всегда найдётся множество людей, которым даже в данную секунду намного хуже, но они не теряют надежды. Но эгоист склонен думать следующим образом - "Это там, я этого не вижу, а мне щас ой как плохо". Вот и получается, человек зацикливается на себе любимом, раздувает из мухи слона и садит его себе на голову.

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

Упрямый ты такой, Усвага! Нет, чтоб согласиться с деушкой..

Душевное одиночество и чувство никчемности жизни - совсем не эгоизм.
А именно это народ чаще всего заливает спиртом.

Россия наша чем в миру знаменита? Своими эгоистами? Нет же.
Еще раз отсылаю тебя к спец. литературе.
И прекращаю оффтоп.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Лично я пил от того что не мог не пить. И эгоизма никакого, одно похмелье и безысходность. Как день сурка, каждый день одно и тоже и не разорвать никак этот повторяющийся процесс пьяного состояния. Нормальным становится не трезвое а пьяное состояние и я его успешно поддерживал. Это называеЦЦа болезнь.

_________________
Язычник.

Арсений, все правильно, но здесь нужно копнуть еще глубже...
Истоки этого эгоизма.

А это - душевная боль.
Все мы эгоисты, когда у нас сердечный приступ. Если больно - трудно думать об окружающих.
Не до них. Я не говорю о высотах духа. Речь о простых грешных людях. Спиваются как раз те, у кого порог болевой низкий. Им просто больнее, они чувствительнее, душевнее. Их мир больнее всего бьет

Если бы все могли поступать правильно и по совести - не было бы ни насилия, ни пьянства, ни курения, ни лишнего веса. Христос обновляет нас, но закон, действующий в членах никуда не денешь.
Не у всех хватает сил на борьбу...
Чего вы их не жалеете-то?
Судить легко, когда сами в их шкуре не бывали.

Хотя почему не бывали? Разве нет у нас всех кучи привычек, от которых мы и хотели бы избавиться, но - никак? Так, что мы - суперэгоисты? Если к примеру живем и питаемся так, что через 10 лет создадим себе и домашним проблемы, почти эквивалентные "алкоголическим".
Давайте разом подумаем о людях, о детях, о семьях - и враз бросим, изменимся ...
Много желающих?
Немного.
Просто наши формы зависимостей менее одиозны, менее бросаются в глаза, медленнее разрушают...

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Bolo, одноземелец мой, чего-то ты мрачненько...
Ты больше не веришь в рождение от воды и духа?
Это по-твоему тоже только надстройка?

Не верю, что не веришь.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Все болезни с чегото начинаются.

Miri, "Душевное одиночество и чувство никчемности жизни" это и есть плод эгоизма, который сел большим слоном раздутым из мухи человеку на голову. Если бы люди умели видеть эгоизм правильно, они бы от него давно избавились. А так получается обычный эгоизм и приводит к таким последствиям, а люди всё пытаются оправдаться даже сами в себе, опятьже, ведомые тем же эгоизмом. Выход? Отречься от себя! Так говорил Господь. Отречься от себя и увидеть нужду ближних, постараться посмотреть в будущее со словами "а что я бы мог сделать для людей, имея эти способности, которыми наделил меня Бог?". Ведь у некоторых нет и интернета, и компьютер им чужд, и даже жилья нет! И ничего, живут.

А если попробовать понять какого было Иисусу, когда даже Его родные братья и мать не принимали его как того, кем Он является. Он был душевно одинок, но хорошо знал Отца, и это очень помогало Ему. Но Господь не зацикливался на себе, в Нём не было ни капли эгоизма!

Но проблема в том, что обычному человеку помочь пробудить самоотверженность не так то уж и просто. Сразу в лоб говорить об эгоизме жестоко. Но зная "врага", легче действовать и составлять стратегию.

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

Miri, я лишь констатирую факт, голый факт. Можно его оформить красиво и элегантно преподнести, смягчив и прикрыв острые углы. Я не говорю о том, что нужно все бросить и не воспринимать окружающее нас , но призываю, в начале всего, снять маску( или маски), и стать самим собой. Ведь не зря же Христос призывал стать подобно детям. Вот как вы, уважаемые собеседники, понимаете этот призыв Господа?

Я все же считаю, что пьянство не связано с эгоизмом.
Спиваться человек может как оттого что не видит решения собственных проблем, так и оттого что не видит решения чужих проблем.
И вредит он своим пьянством и близким, и даже больше - самому себе.

Так что не следует примешивать сюда эгоизм.
Это - слабость духа, безответственность.

Призыв Христа - ответ на вопрос учеников о главенстве в Царстве:
В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; Матф.18:1-4

Дети не разбираются в наших взрослых заморочках о власти, деньгах, влиянии... Их критерии наивны и просты. Хороший-плохой. Добрый-злой.
Сам Христос вел себя точно так же. Он обращался одинаково со всеми. Для него не было разницы, кто перед ним - нищий, римский сотник, женщина или член Синедриона.

Видимо, и мы призываемся к тому же. Отбросить все надстройки цивилизации, придающие нам мнимую важность в собственных глазах. Сменить приоритеты и критерии значимости.
Судить о себе скромно. Вести себя просто и бесхитростно, как дети.
Приблизительно так, мр. Йенг .

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Miri, правильно Йунг:-) . По теме Думаю, что тут дело не толко в равном отношении к другим и себе. Вот представь себе человека , который всегда такой какой он есть: то есть , не играет дома одну личность, на службе другую, в кругу друзей третью,в церкви четвертую и т д. Достаточно просто терпимо относиться к окружающим, и мир переменится , и очень серьезно. ( если хотя бы половина людей будут этого придерживаться) . Но ,людям удобно лицедейстовать, чтобы получить больше в жизни. Но! Отсюда психические расстройства и ранняя смерть от стрессов. Да и показывать свое истинное лицо практически никто не готов. мы от Христа неизмеримо далеки в этом.......

В том то все и дело.Нахождение в рядах зависит не от веры в Бога,а от веры в Организацию.И получается основной двигатель,являющимся сдерщивающим фактором ,не любовь к Богу и его справедливым нормам,а боязнь вылететь из организации и из числа спасаемых.Хотя у всех наверное разные мотивы.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Ох, Bolo, я представляю-представляю, а у меня ничего не представляется. Кто без масок? Иисус, да Апостолы, да еще несколько духовно святых людей может быть...
А все мы носим свои маски. Да хорошо если одну-две.
По поводу терпимого отношения - ясное дело. Все переменилось бы, да только это утопия. Не получится. Человек - существо испорченное, знает, как надо, но делать не будет.

Знаешь, мы лицедействуем не всегда из корысти. Психологи считают, что большинство "внешних искусственно созданных личностей" - защитные. Они созданы в ответ на болевые воздействия на основную личность. На унижение, тотальный контроль, оставление, равнодушие, насилие.
Это - как доспехи. Поэтому люди очень боятся их снимать.

Да и от своего истинного лица народ как правило не в восторге....

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

По-моему, истинное лицо обычно как раз гораздо красивее.
Но не в моде.

и мои пять копеек...

Арина! мне очень жаль, что так вышло. искренне вам сочувствую. мне кажется, что расставание это полезно, но на короткий срок. я думаю сейчас ему еще хуже, чем когда либо. может быть вам кажется, что он сейчас "бухой" и ему все по "барабану". это не так - время от времени проступают "ясности" и очень плохо, когда рядом нет никого, кто мог бы поддержать.
Он "увлекаемый" человек и если его увлекла вера в Бога, может увлечет и еще. конечно скорее всего он из тех людей, которым нужны "рамки" и постоянное руководство.

и хорошо если оно идет от близкого человека, во взаимной любви... я так понял он пил до СИ и начал пить после СИ, а значит запил опять он не с "горя", а потому, что у него что-то "отняли" что-то очень ценное. и самое страшное, что не дали ничего взамен. Вам нужно постарться(оччень постараться, если вы его любите) и восполнить это своей любовью.может быть увлечь его чем-то другим.не могу сказать, что те люди так уж виноваты, что "вытащили" его из СИ. вполне возможно,что они делали это искренне. равно как и те, кто его привел.
я понимаю, что легко сидеть и писать что-то, а на деле конечно все гораздо сложней, но надеюсь что хоть чем-нибудь поможет.
Очень надеюсь, что у вас все будет хорошо!

по поводу вышесказанных постов:

странные вы всетаки люди... Арина обвинила во всем "принесших книгу Френца" - так все сразу (ну или многие) обвинили во всем или ее саму, или ОСБ (того кто все это заварил).
почему мы никогда не применяем свои доводы против самих же себя???
утверждаем, что виноват сам человек, а в других ситуациях (когда истории противоположные) - обвиняем ОСБ?
человек виноват во всем сам, а все остальное - обстоятельства.
Наверно это "компромисс", только каждый "тянет" его туда, куда выгодно ему...
ну и уж если на то пошло - "заварил" все Бог.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

nikolay, в том что чел бухает или нет обвинять ОСБ или Френца бессмысленно. ОСБ с Френцем ему не наливают.
И еще, расскажи противоположную историю которая показывает что неправильно обвинено ОСБ.

_________________
Язычник.