JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог
http://www.jwforum.eu/

Обсуждаем места писания, которые понять невозможно
http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=44&t=21207
Страница 2 из 7

Автор:  ABEBA [ Вт окт 08, 2019 1:28 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

Брамс парапара брамс.

Автор:  V_Kalin [ Вт окт 08, 2019 12:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

Леахонович писал(а):
По-моему Иов 33:25 интереснее.


Господь масонам дал секрет бессмертия,
А не баптистам, так к нему стремящихся,
Не осознавших тягот долголетия,
В младых годах, стократно умирающих.

Терзая страхом вены и артерии,
Безжалостно бранясь с сердечной мышцею
На Библии поддавшись суеверия,
Носатым не понять закон Всевышнего.

Лишь Вольный каменщик для миросозидания,
Помолодев, от радости блаженствуя,
Что изучил основы мироздания,
На Храм при этом ни рубля не жертвуя,

Завистников отправит в потрясение,
Помолодев по множеству критериев.
Баптист! От старости трясясь в изнеможении
Пойми, ты веришь в чушь и суеверия.

Автор:  ABEBA [ Вт окт 08, 2019 2:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

О, Калин! Пишешь о массонах.
А тамплиеры? На кострах сожженых?
И прокляших всех глупых королей.
Увы, история.... И в ней
Есть Лютер, Кальвин,
Ян, конечно Гус.
Ну, я судить их вовсе не берусь..
Еще ко мне приходят адвентисты.
Елена уайт, к свидетелям так близко
Подкралася из далека.
А кришнаиты бубнами стучат....
Еще с планшетками мормоны.
Массоны мир захватят скоро.
А удалые мусульмане
все то, что видят, то взрывают.
Еще тут с пейсами стучат
Обрезать мужа захотят
Ага, сейчас... Вам по амлету.
Я обожаю только Летта.
Т

Автор:  мипо [ Вт окт 08, 2019 7:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

Какое увлекательное у вас тут обсуждение проходит!... 8-)

Так,получается,что никому "Дух не открывает" "тайный смысл этих странных слов" в Иове? :-k

Автор:  Konfetka [ Ср окт 09, 2019 9:56 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

Ага.
Теперь скажи, что так нам и надо, и ты не собираешься ничего отвечать. Ибо раз Дух нам не открыл - значит, мы ещё не готовы.

Автор:  мипо [ Ср окт 09, 2019 11:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

Ну я же -не Дух... Я читаю человеческими глазами и осмысливаю прочитанное человеческим умом...
Для понимания этого места достаточно просто ВНИМАТЕЛЬНО читать 1-ю главу. :)

Автор:  ABEBA [ Ср окт 09, 2019 12:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

Мипо, ты знатный тролль, и тонкий.
Но, все-таки, обьясни нам тупеньким, прошу.
Я еще тебе подсыплю, но не сразу.
Давай начнем с этого стиха.
Читали, и не раз, внимательно читали.
Тут уже мастадонты остались.
Так как?
Ты мне напоминаешь одного бывшего друга,
Который на вопрос из кроссворда кричал-а я знаю!!!!
-ну?
-а я не скажу!

Автор:  мипо [ Ср окт 09, 2019 6:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

Так что же вам объяснить-то...-там и так всё ясно. Неясен Ваш вопрос! :prankster:

Автор:  Ginger [ Пт окт 11, 2019 9:11 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

29 Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком,
30 чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых.

(Иов.33:29,30)

Есть два комментария от апологетов( к которым, на всякий случай уточняю,я себя не отношу).

Первое от Дмитрия Щедровицкого из его книги "Беседы о Книге Иова" :

Цитата:
Вот, всё это делает Бог два-три раза с человеком,
Чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых. (Иов. 33, 29–30)

Здесь говорится, что подобное происходит с каждым, независимо от того, помнит он это или не помнит, замечает или нет;
и притом происходит не один раз. Поскольку плотский ум у людей подавляет высшие формы восприятия, то мы начисто забываем или же редко вспоминаем о том величайшем милосердии, которое проявляет к нам Бог описанным образом.
Вот таково учение Елиуя об откровении, посылаемом каждому.


Второй комментарий из "Даллас, Толкования Далласской Богословской семинарии, 1989-1996" ,тут важно привести его в контексте,чтобы понять,что имеется в виду комментаторами :

Цитата:
Иов. 33:25-28. В результате посредничества ангела грешнику будет возвращено здоровье, какое он имел в юности, а главное – праведность его. Он станет духовно сильным и будет постоянно подкреплять себя молитвой Богу и пользоваться милостью Его. (сравните сказанное здесь со схожими словами Елифаза в 22:26 и Вилдада – в 8:6,21.) Другим людям он станет говорить, что за грехи свои он, хоть и был наказан, но еще недостаточно (я… превращал правду, и не воздано мне; стих 27; сравните 11:6), однако, Бог, в милости Своей, спас его от смерти, и, вот, он снова видит солнечный свет (стих 28).

Мысль Елиуя сводится здесь к тому, что тяжкое страдание может привести человека к еще более глубокой вере в Бога, сделать его Божиим свидетелем перед другими людьми.

Иов 33:29-30 Иов. 33:29-30. Продолжение той же мысли. К подобным испытаниям, но для блага человека, а не из вражды к нему, Бог может прибегать неоднократно на протяжении его жизни (как и к откровениям – ради предостережения и наставления его), говорит Елиуй. Следовательно, неправ Иов, видящий в постигающих людей бедствиях лишь выражение гнева Божия.


Есть еще книга Рижского по Иову,специалиста по библейской тематике,но вполне себе светского и атеистического автора.
Поищу у себя в библиотеке,где-то должна быть,интересно что он думает по этому тексту?
Если найду,выложу позже...

Автор:  мипо [ Пт окт 11, 2019 10:24 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

А на что ответ искать, если толком-то вопроса не прозвучало? :prankster:

Автор:  Ginger [ Пт окт 11, 2019 10:34 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

мипо писал(а):
А на что ответ искать, если толком-то вопроса не прозвучало? :prankster:


Вопрос прозвучал,нужно просто внимательно читать...
Автору темы абсолютно непонятен смысл стиха,звучит как абракадабра.

Автор:  мипо [ Пт окт 11, 2019 10:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

Не было конкретного вопроса: что конкретно ей не понятно:
"Обсуждаем места писания, которые понять невозможно. Первое(у меня их много). Иов 33-29."
Конкретно эти слова(29) АБСОЛЮТНО понятны в связи с предшествующим контекстом главы(14,15,19)... И не понятно -что ей не понятно. :-k

Автор:  rabi [ Пт окт 11, 2019 11:45 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

мипо писал(а):
.."Обсуждаем места писания, которые понять невозможно. Первое(у меня их много). Иов 33-29."..
Текст действительно интересный!

"..И приближается к могиле его душа, и жизнь его – к погибели. Если же есть ангел – предстатель за него – один из тысячи, чтобы возвестить о человеке правоту его, то сжалится он над (человеком) и скажет: "Спаси его, чтоб не сошел он в могилу: я нашел искупление ему". И станет плоть его свежее, чем смолоду; возвратится он к юношеским годам - помолится Яхве, и Он явит милость ему. Увидит Он лицо его в молитве, и вернет человеку его праведность. Посмотрит он на людей и скажет: "Грешил я, и прямое искривил, но не стоило делать мне это" - спасет Он душу его, чтоб не сошла в могилу, и жизнь его увидит свет. Вот, все это делает Яхве – дважды, трижды с одним человеком, дабы отвратить его жизнь от Преисподней, чтобы он освещен был светом живых.."

Тут похоже речь о многоразовом покаянии душой, что приводит каждый раз к искуплению грехов - а следовательно в конечном итоге и к прощению, т.е. жизни вечной, после Суда Божьего.

Автор:  ABEBA [ Пт окт 11, 2019 2:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

Не считайте себя умнее других, господа.
Все, кто имел отношение к си(а форум для них, и ими создан, бэушниками и лэошниками, учили, что этот, стих, про лицо и молодость юности ив 33-25,относится к земному воскрешению.
Плавали, знаем.

Тут философствовать о покаянии можно много и бесконечно..
А если,только, вы двое, иудей и массон, приведите доказательства в потвержденее своей точки зорения.
Опять-таки, только по библии, а не по апокрифам, и современным ПИСЬ менам.
Мы о библии говорим, а не о том, кто, где чего сказал.

Автор:  Леахонович [ Пт окт 11, 2019 4:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждаем места писания, которые понять невозможно

ABEBA писал(а):
лэошниками

Кто такие леошники?
Неужели мои последователи?

Страница 2 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/