Текущее время: Пт мар 29, 2024 6:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2019 7:35 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
.. как иудеи представляют мессию?
Так как и сам Всевышний! Откройте Святое Писание! В нём однозначно сказано, что истинный помазанник(христос греч.) будет мудр и удачлив, сам будет справедливо судить и сам убьёт всё нечестие. Он будет главой, а не рабом. Никогда не будет судим врагами и никогда не погибнет от их рук. Истинный помазанник(христос греч.) приведёт все народы к миру и единобожию. И таким образом очистит(от беззакоников и нечестивых) дорогу истинному Спасителю - Всевышнему.

Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют (все народы) мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои- на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия- самые главные приметы наступления времен прихода истинного Мессии.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2019 7:45 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Матчасть: "Осия 6:3.Итак познаем,будем стремиться познать Господа;...6.Ибо Я милости хочу,...и Боговедения..."
Это и есть одно из тех 6000 греческих, церковных искажений Слова Божьего - о которых я уже говорил ранее. В Первоисточнике сказано совсем о другом:

Ибо послушания хочу Я, а не жертвоприношений, и познания Божьего(Слова) больше, чем всесожжений.(Ошеа 6:6)
Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; 23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство.(Невиим 1Цар. 15)

Цитата:
Цитату из Торы -во свидетельство,пожалуйста!
«И сказал Бог Моше так: когда будешь делать поголовное исчисление сынов Израеля, пусть каждый даст выкуп за душу свою Всевышнему при исчислении их...» (Исх.30:12-13).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2019 8:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ай, Раби, это матчасть, которую сишки знают наизусть.
Ну, образцовые сишки, не каждый, конечно.
Вот, что ты там синеньким подчеркнул, обьясни.
Какую душу?
И какой выкуп?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2019 8:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Так легко сыпать цитатами готовыми.
А слабо обьяснить, что за выкуп за душу свою?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2019 11:15 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
rabi писал(а):
мипо писал(а):
Матчасть: "Осия 6:3.Итак познаем,будем стремиться познать Господа;...6.Ибо Я милости хочу,...и Боговедения..."
Это и есть одно из тех 6000 греческих, церковных искажений Слова Божьего - о которых я уже говорил ранее. В Первоисточнике сказано совсем о другом:Ибо послушания хочу Я, а не жертвоприношений, и познания Божьего(Слова) больше, чем всесожжений.(Ошеа 6:6)
וְנֵדְעָה נִרְדְּפָה לָדַעַת אֶת־יְהוָה(Осия 6:3)
כִּי חֶסֶד חָפַצְתִּי וְלֹא־זָבַח וְדַעַת אֱלֹהִים מֵעֹלֹות׃(Осия 6:6)
Вот ивритский текст... Зачем Вы обманываете?! [-X -"И узнаем мы(надА) и погонимся знать(ладаат) ЙГВГ"(6:3), "Ибо праведности/милосердия(хэсэд) желаю Я, а не жертвы, и знания(даат) Бога(Элогим) -вознесения(мэолот)". :deal:
Цитата:
Цитата:
Цитату из Торы -во свидетельство,пожалуйста!
«И сказал Бог Моше так: когда будешь делать поголовное исчисление сынов Израеля, пусть каждый даст выкуп за душу свою Всевышнему при исчислении их...» (Исх.30:12-13).
Ну,так и где же здесь сказано,что надо исчислять не поголовно,а по выкупу? :shock:

_________________
С ув.,мипо.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2019 11:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Нет.
Не сказано


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2019 9:05 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Вот, что ты там синеньким подчеркнул, обьясни. Какую душу?И какой выкуп?
Есть места где говорится о деньгах, а есть где о ягнятах. По их числу и определялась численность населения.


Последний раз редактировалось rabi Ср окт 16, 2019 10:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2019 9:22 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Так легко сыпать цитатами готовыми. А слабо обьяснить, что за выкуп за душу свою?
Понял! Перевод с греческого, лживого церковного варианта не прошёл. Тогда с иврита:

«И ГОВОРИЛ ЯХВЕ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ, ТАК: "КОГДА БУДЕШЬ ТЫ ПРОВОДИТЬ ВСЕОБЩИЙ ПОДСЧЕТ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИХ ЧИСЛА, ПЕРЕД ПОДСЧЕТОМ ИХ ПУСТЬ КАЖДЫЙ ПРИНЕСЕТ БОГУ ИСКУПИТЕЛЬНЫЙ ДАР ЗА CЕБЯ, И НЕ БУДУТ ПОРАЖЕНЫ ОНИ МОРОМ ПРИ ИХ ПОДСЧЕТЕ..»(Исх.30).

«И сообщил Шауль народу, и посчитал их по принесенным ими ягнятам». (1 Книга Шмуеля)

«..А что город(Иерусалим) мог вме­щать такую массу людей, явствует из переписи при Цестии. Послед­ний, чтобы показать Нерону, считавшему иудейский народ совсем мало­значущим, как велика степень процветания города, поручил перво­священнику по возможности привести в известность численность насе­ления. Так как тогда наступал праздник Пасхи, когда от 9 до 11 часа приносят жертвы, а вокруг каждой жертвы собирается обще­ство из девяти человек по меньшей мере, но часто и из двадцати (ибо одному нельзя поедать эту жертву), так сосчитали жертвы, и их оказалось 256500. Если положим на каждую жертву только по десяти участников, то получим 2700000 — и то исключительно чистых и освященных, ибо прокаженные, одержимые семятечением, женщины, находившиеся в периоде месячного очищения, и вообще нечистые не допу­скались к участию в этой жертве, равно как и являвшиеся для поклонения не иудеи.» (Иудейская война, Книга 6 гл 9:3)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2019 10:17 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
..כִּי חֶסֶד חָפַצְתִּי וְלֹא־זָבַח וְדַעַת אֱלֹהִים׃(Осия 6:6)
Вот ивритский текст... Зачем Вы обманываете?! - "Ибо праведности желаю Я, а не жертвы..
Вы делаете вид ... или на самом деле не понимаете простых вещей? Праведность - это и есть послушание Богу! Послушание лучше жертвы (1книга царств 15:22-23) - А не милость:

Если нечестивый(беззаконик) будет помилован, то не научится он правде(закону), - будет злодействовать в земле праведных и не будет взирать на величие Божие.” (Ис.26:10)

ВЫВОД: НЕ МОГ ЕВАНГЕЛЬСКИЙ ИИСУС ИСКАЖАТЬ СЛОВО БОЖИЕ И ПО ЗЛОМУ УМЫСЛУ ПОДМЕНЯТЬ ПОСЛУШАНИЕ НА МИЛОСТЬ К ТЕМ, КОГО И САМ НАЗЫВАЛ ПЛЕВЕЛАМИ И СЫНАМИ ДИАВОЛА, КОТОРЫХ ОН ЛИЧНО ПООБЕЩАЛ ВО ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ СОБРАТЬ И ОТПРАВИТЬ В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2019 11:04 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
rabi, учите иврит,пользуйтесь словарями!...А если нет,то -зайдите в гугл-переводчик:
חסד -милость,миловидность,позор,благодеяние,милосердие,благосклонность,благо,мерзость... :deal:
Цитата:
«И сообщил Шауль народу, и посчитал их по принесенным ими ягнятам». (1 Книга Шмуеля)
Конкретный стих Писания скажите-где это сказано? :-k
Вот мнение "Электронной еврейской энциклопедии":
https://eleven.co.il/jewish-history/overview/13184/

_________________
С ув.,мипо.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2019 11:47 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
rabi, учите иврит,пользуйтесь словарями!...
Современный иврит не всегда точно передаёт древнееврейский точный смысл текстов. Иногда к древним словам и современные синонимы даже не совсем корректны. Потому я вам и приводил дополнительные примеры, однозначные по своей сути с оными. Вот вам ещё о послушании: «.. благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое...и благословятся в семени твоем все народы земли за то, ЧТО ТЫ ПОСЛУШАЛСЯ СЛОВА МОЕГО.» (Бытие 22).

Что касаемо милости Божьей, то реальный Иисус не мог этого не знать: «...Ищите Яхве, когда можно найти Его, призывайте Его, когда Он близко. Оставит нечестивый путь свой, и человек неправедный(беззаконик) – помыслы свои, и возвратится к Яхве, и Он помилует его, ибо Он многое прощает.» (Исаия 55:1-7) - Но это уже скорее о покаянии в грехах, что напрочь отсутствует в христианстве Константина, которое всегда призывает исключительно к беззаконию, т.е. богопротивлению.

Цитата:
Конкретный стих Писания скажите-где это сказано?
Сами найдёте.

Цитата:
Вот мнение "Электронной еврейской энциклопедии"..
А если бы её назвали марсианской энциклопедией, вы бы и этому поверили? Её авторы даже не понимают, почему в одном месте (в речи о исчислении Давидовом) речь о Всевышнем, а в другом месте Он именуется уже Противником(грешников), то есть Сатаной. То есть сочинители этой "энциклопедии" так близки к Иудаизму, как вы к Марсу.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2019 1:09 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Поливать грязью -много ума не надо...
А вот сделать конкретное замечание по существу -от Вас этого не прозвучало... -Конкретики =0 ! [-X
Так исследовать нельзя...-если Вы действительно стремитесь узнать Правду... :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2019 1:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ой, я прям прониклась, думала массон с иудеем столкнется, а оказалоссь ещеинтереснее.
Жду продолжения марлизонского балета


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2019 1:30 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
ABEBA, Вы или участвуйте в конкретном обсуждении "непонятных мест Писания", либо -не путайтесь под ногами! :)

_________________
С ув.,мипо.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2019 11:13 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Так, а в чём всё-таки состоял грех Давида? Что он сделал не по Закону?

И второй, гораздо более интересный для меня вопрос: почему за грех Давида умертвили народ, а не самого Давида?

- Как вообще можно наказывать тех, кто не имел возможности уклониться от нарушения Закона? ведь народ не мог не уклониться от переписи, если я всё правильно поняла. А, значит, народ исполнял волю царя. Так за что их убил Б-г?

Специально для Раби напоминаю, что Тора пишет о наказании детей за грехи отцов, но о том, что народ будут убивать за ошибки и грехи их царей - такого не сказано. Как так-то?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB