JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог
http://www.jwforum.eu/

Как вы относитесь к электронной карте.
http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=44&t=18545
Страница 2 из 3

Автор:  Богдан [ Сб авг 13, 2016 9:19 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

Гость писал(а):
АУ вы очнетесь нет ?

Я звонил своим старейшинам. (на конец то) Тажа самая позиция.

ВЫ ОЧНЕТЕСЬ ИЛИ НЕТ ????? АУАУАУУ


Ау, ты понимаешь русский язык или нет!? Это не форум свидетелей Иеговы!
Звони хоть папе Римскому)))
Пропаганду свою неси в зал царства свидетелей Иеговы и там ори во всеуслышание, я не против.

Автор:  Konfetka [ Сб авг 13, 2016 10:05 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

Хорошо хоть, что не додумался зарегистрироваться тут.
По-моему, парню нужно отдохнуть ...

Автор:  Александр Фельдман [ Сб авг 13, 2016 2:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

Богдан писал(а):
Ау, ты понимаешь русский язык или нет!? Это не форум свидетелей Иеговы!
Звони хоть папе Римскому)))
Пропаганду свою неси в зал царства свидетелей Иеговы и там ори во всеуслышание, я не против.

Пусть к товарищу Антуану зайдет, что ли :)

Автор:  eiv [ Сб авг 13, 2016 4:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

sapere aude писал(а):
Как человек частично касавшийся процесса разработки концепции универсальной электронной карты, могу сказать, что многое из того что вы написали - это лишние необоснованные страхи.

Очень хочется услышать о деталях из первых рук.

Меня вот что интересует: будут ли заменять такими картами ВСЕ документы? Сейчас у меня есть: паспорт, загранпаспорт, свидетельство о рождении, ИНН код, права, ну и наверное еще несколько второстепенных документов.
Так вот, если такая карта заменит ВСЕ документы, хорошо ли это? Представим, что я потерял эту карту. Что это значит? Это значит, что я потерял ВСЕ свои документы одновременно. Смогу ли я быстро восстановить эту карту? Очень сомневаюсь. Помнится, мать восстанавливала утерянный паспорт месяца два. То у них бланков нет, то очередь, то еще что-то.
Так что я лично не верю, что в недоразвитых странах введения таких карт оправдано. Нужно сначала порядок в стране навести, а потом уже внедрять новые технологии.
Ну и еще я не верю, что всё это сейчас возможно реализовать технически в таких странах, как Россия, Украина, Беларусь. Мы технологически отстаем от развитых стран, и очень сильно.
Прошу развеять мои сомнения :)

Автор:  swater [ Сб авг 13, 2016 5:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

Разъясняю. Во первых вы (не именно вы) а так как я звонил своим старейшенам очень легкомысленно относитесь к этому вопросу. А данный вопрос является черезвычайно существенным. Черезвычайно. Теперь расскажу что я знаю.

В 2017 году. Всех россиян переведут на электронное жилье. То есть у каждого будет диск. УЭК в это время не будет являтся еще паспортом. Но она уже будет являтся сбором документов как Автоправа - налоговая - страховой - видимо и право на жилье.

в 2018 году Она заключит в себе паспорт. И постепенно до 2025 (а скорее до 2020 смотря какие терракты проведут) введут эту карту. В 2018 будут и выборы презедента.
ГДЕ ПРИЛЮБОМ РАСКЛАДЕ ИЗМЕНЯТЬ КОНСТИТУЦИЮ вот как раз для этих карт.


Так как вы легкомысленные люди. Вас пустят по закону об экстремизме. А данный закон разрешает блокировать (все лицевые счета) уже сей час! До судебном порядке!!!! Что уж говорит о карте и жилье.

Поэтому кто из вас получит эту карту и спалится со журналом "сторожевая Башня" с 2018 года будут электронно блокированны.

Вот поэтому я вам и бью в колокола.

А вы все еще думаете что я троль. Угораю тут.

Автор:  swater [ Сб авг 13, 2016 5:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

поэтому. Если все ваши старейшины (а созванивался в Тюмени) подтвердят и скажут что это хороше. Поймити что это ЛОЖНАЯ РЕЛИГИЯ, тогда уж. Потому что еще 5-10 лет и чипизация (И опять ваши старейшины подтвердят это) . А это Богу будет не угодно. Потому что человечество выходит из своего пути развити. Не по Божественному плану. И тогда все и начнется.

Единная карта она будет действовать как раз в "развитых" странах. Нам же лучше где нибудь в перу жить.

Поймите что эта ЛОЖЬ. Я еще раз повторюсь. Даже в Китае (где 1 млрд) ну просто НЕОБХОДИМ электронный контроль Но там его не вводят. А вроссии где всего 140 миллионов вводят.


Дак что это????

Единая карта - Единная Религия (уже найдити протоколы греческого меморандума 2016 года. )

Единная религия - будет ждать единого прешествия. Догадайтесь кого.

И там уже совсем немного остается до разверстки всех событий. И я рад чито покинул вашу религию. Я не анти Си а сочувствующий. Я вообще щас практически не учавсьвую ни в одном религиозном движении. Потому что давно все понял. Когда библию внимательно читал.


Всего вам наилучшего 73 !

Автор:  белка [ Сб авг 13, 2016 5:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

swater писал(а):
Но как я понимаю УЭК - принимется вами. ? Все таки.



Ещё официально:
---------------------
*** re гл. 28 с. 197, абз. 35 Противостояние двум свирепым зверям ***
35 Что означает получить знак — имя зверя — на чело или на правую руку? Дав Израилю Закон, Иегова сказал: «Итак, положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими» (Второзаконие 11:18). Это означало, что израильтянам нужно было постоянно помнить о Законе, чтобы он влиял на все их поступки и мысли. На челах у 144 тысяч помазанников написано имя Отца и имя Иисуса. Так обозначается их принадлежность Иегове Богу и Иисусу Христу (Откровение 14:1). Подражая этому, Сатана использует демонический знак зверя. Всякий, занимаясь повседневными делами, такими, как купля-продажа, принуждается делать все так, как зверь. Это касается, например, участия в праздниках. От людей ожидается, что они будут поклоняться зверю, позволяя ему управлять их жизнью. Тогда они получат его знак
----------------------



От себя поясню:
Когда во Второзаконии 11:18 говорится, что слова закона нужно появазять в знак на руку свою и сделать их повязкой над глазами. Имелось ввиду не буквальное ритуальное действие, а то, что закон должен направлять их разум (что символизирует повязка над глазами) и их действия (что символизирует повязка на руке).
Контекст это подтверждает - в начеле говорится, что слова Бога нужно положить в сердце и душу.

То же самое со знаком зверя.
Карточки и чипы здесь не причем. Знак этот в помыслах (на челе) и обрезе действий (на руке)



2Гость. Если ты хочешь что-либо изменить в нашем понимании, тебе надо пробиться на станцию управления дройдами достучаться не до старейшин, а до руководящего совета.
Именно там определяется то, во что официально верят Свидетели.

Убедишь их, и миллионы будут избегать таких карточек как проказы.


2eiv

На самом деле при нынешнем развитии технологий ничего выдавать и вживлять не требуется.
Достаточно создать центрелизованную базу данных с привязкой к биометнрическим данным.

Сетчатка глаза и отпечатки пальцев - природные уникальные идентификаторы. А считыватели уже сейчас не из области фантастики.
Достаточно отсканировать сетчатку или отпечаток пальца и пробить по централизованной базе, чтобы получить все документы связанные с этими биометрическими данными.

Ну можно ещё по старинке бумажный паспорт сохранить для первичной идентификации, там где доступ к базе затруднен.

Гостям:
А если подобная система будет внедрена, прикажете глаза повыколать и пальцы поотрубать?
А то глаза, они как раз на голове, а пальцы на руках ;)

Автор:  eiv [ Сб авг 13, 2016 7:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

белка писал(а):
2eiv

На самом деле при нынешнем развитии технологий ничего выдавать и вживлять не требуется.
Достаточно создать центрелизованную базу данных с привязкой к биометнрическим данным.

Тю, белка :) Я ж не про это спрашивал. Я спрашивал о том, не будут ли содержаться в этой карте ВСЕ документы. И о том, как быстро будут восстанавливаться эти карты в случае утери.

А про технологии скажу, поскольку работал в нескольких банках. Например, пришел человек ложить деньги на депозит или брать кредит. Сейчас у него в банке требуют паспорт и ИНН-код. Если введут карту вместо паспорта, то ВО ВСЕХ отделениях банков (впрочем как и во всех остальных организациях) нужно будет поставить сканеры этих карт. Денег на это уйдет немеряно :) А если вместо этого поставить сканеры сетчатки глаз, то денег уйдет еще больше. ИМХО, это нереально сейчас чисто технически.

P.S. Ни про какого "зверя" не говорю, ибо я лично считаю написанное в Откровении э... ну если не бредом, то фантазиями точно.

Автор:  белка [ Вс авг 14, 2016 12:27 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

eiv писал(а):
Тю, белка :) Я ж не про это спрашивал. Я спрашивал о том, не будут ли содержаться в этой карте ВСЕ документы. И о том, как быстро будут восстанавливаться эти карты в случае утери.


Карта, это всего лишь ID. Она может вообще ничего в себе не содержать кроме номера.
А с этим номером уже в базе данных сопоставлен набор документов. Паспорт ИНН Карточка ОМС и пенсионного страхования, водительские права, штрафы судимости, налоговые начисления и. т. д.

Причем ничто не мешает эти документы иметь параллельно в бумажном варианте.
Карточка лишь облегчает процесс и переводит его на новый уровень.

Но проблема в том что подобный ID, как я уже писала может быть в разных формах.
бумажный паспорт
чипованная карта
набор биометрических данных

Нопочему-то в бумажном паспорте или в биометрических данных проблемы не усматрпвают, а как речь заходит о чипах и карточках, начинается закатывание глаз и заламывание рук.

Автор:  Ugnius [ Вс авг 14, 2016 4:25 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

у меня есть и паспорт и карта. И что?
Я получил знак зверя? Бред.
Эта карта у меня с 16 лет.
То что её перед посадкой на самолёт проверяют (чаще всего именно там, больше никто её не просит) это никак на меня не влияет. Люди которые видят в этом мистику - пусть идут дальше заряжать воду через телевизор.

Автор:  Breaking Bad [ Вс авг 14, 2016 11:57 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

Я хочу уэк. Очень удобно

Автор:  Breaking Bad [ Вс авг 14, 2016 12:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

Einshtein писал(а):
а у старейшин еще не принято спрашивать какой рукой держать половой орган, когда идешь в туалет отливать?
Твою на лево - у людей вообще что-ли отсутствует напрочь собственная башня на корпусет.



Кстати, насчёт рук. Поинтересуйся у иудеев и мусульман, какой рукой деньги дают, а какой чай подают.. И

Автор:  eiv [ Вс авг 14, 2016 1:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

белка писал(а):
Карта, это всего лишь ID. Она может вообще ничего в себе не содержать кроме номера.
А с этим номером уже в базе данных сопоставлен набор документов. Паспорт ИНН Карточка ОМС и пенсионного страхования, водительские права, штрафы судимости, налоговые начисления и. т. д.

К примеру наши украинские карточные паспорта как раз содержат в себе многие данные - фото, данные о человеке, ИНН.
Но предположим, что карточка содержит только ИД. Тогда будет полная ж... Поскольку при каждом чихе (в банке, какой-то соц-службе и т.д.) нужно будет считывать реальные данные либо из глобальной сети (с нашей-то связью), либо держать на каждой точке сервер с огромной базой данных, содержащей в себе информацию о ВСЕХ гражданах страны. И первое и второе нереально сейчас. Так что использование таких карточек будет весьма ограничено до тех пор, пока не будет налажена нормальная связь в каждом уголке страны. Но скорее всего таких карточек не будет вообще. А будут карты, в которых вся необходимая информация присутствует на чипе (см. ниже).

белка писал(а):
Причем ничто не мешает эти документы иметь параллельно в бумажном варианте.
Карточка лишь облегчает процесс и переводит его на новый уровень.

Конечно ничто не мешает. Но тогда зачем вообще нужны карточки? Если сотрудники гос. служб, банковские работники и т.п. обязаны будут принимать и обычные паспорта, то к чему эта возня с карточками?
Вот в качестве загран-паспорта (на первых порах) это вполне оправдано, т.к. сканеры нужно будет установить только на пунктах пропуска и там, где эти паспорта выдают.

См. также инфо по нашему украинскому паспорту: http://glavcom.ua/publications/133561-i ... rosov.html
Цитата:
Изображение
Предполагается, что новый документ наиболее защищен от подделок и исключает возможность пользования другим человеком.

...в Миграционной службе уверены, переход на электронные паспорта полностью будет осуществлен в Украине только за пять-шесть лет.

Законодательство Украины предусматривает возможность отказа от оформления паспорта с электронным бесконтактным носителем только по религиозным убеждениям, в таком случае выдается паспорт без электронного чипа, при этом его оформление обойдется дешевле.

Целью внедрения новой системы является отказ от старого образца паспорта. Обязательно ли менять уже выданные документы на новую карту?

Будет какой-то переходной период до тех пор, пока мы не урегулируем законодательные основания для выдачи карт всем гражданам, и не установим оборудование во всех наших подразделениях. Сейчас оборудованы только 330 из 600 подразделений Миграционной службы, где можно оформить новый образец документа.

Считать информацию с чипа может любое устройство, поддерживающее технологию NFC. Это могут быть любые портативные устройства, а также смарт-карты или смартфоны. На сегодняшний день это даже многие модели смартфонов.

В паспорт гражданина Украины будет вноситься следующая информация (статья 21 Закона):

1) название государства;
2) название документа;
3) имя лица;
4) пол;
5) гражданство;
6) дата рождения;
7) уникальный номер записи в Реестре;
8) номер документа;
9) дата окончания срока действия документа;
10) дата выдачи документа;
11) уполномоченный субъект, который выдал документ (код);
12) место рождения;
13) оцифрованное изображение лица человека;
14) оцифрованная подпись.


Т.е., как видим, у нас в Украине:
- чиновники не спешат с внедрением, понимая, что новые технологии нельзя внедрить моментально и повсеместно;
- вся информация о человеке содержится на самой карте, а не где-то там в сети.

Я, кстати, не против таких паспортов. Только главное здесь - не спешить. Нужно обкатывать новые технологии постепенно. 5-6 лет - вполне нормальный срок.

Автор:  fineboy [ Вс авг 14, 2016 7:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

я думаю что некоторых категорий людей : шапочка из фольги избавит от нанесения метки лазером на лоб :yes: :yes: :yes:

Автор:  Einshtein [ Вт авг 16, 2016 2:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вы относитесь к электронной карте.

какие же люди дебилы...не перестаю удивляться...
А почему тогда не ip с которого ты сидишь в сети и пишешь этот бред - является знаком зверя?
Дауны, других слов нет. И они ходят и голосуют, митинги устраивают, потом мы удивляемся почему в наших странах такой бардак...
Да потому что люди дебилы, а правители этим активно пользуются.
Всем разума!

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/