Текущее время: Пт мар 29, 2024 10:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 10:12 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Вопрос был в том, что "Бог придумал план для спасения человечества", в которую входила смерть невиновного человека.


Но это «арианство», и не имеет к Христианству никакого отношения, только как его извращение.

Иисус Христос – это не тварный человек, а воплотившийся Бог («Во Христе обитает вся полнота Божества телесно») и вся Его земная жизнь (рождение, взросление, смерть на кресте и воскресение) есть лишь процессом приспособления восприятия мёртвого человека для возможности его преобразования и возрождения. То есть, основывая свою жизнь на Евангелии, как Слове Божьем, человек, желающий духовного спасения должен пройти свой земной путь, подобный земному пути Бога, то есть родится, взрослеть, сражаться с грехами, победить их с помощью Господа, умереть телесно и воскреснуть в духовном мире в Небесной радости.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 10:16 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Если ты купила в магазине хлеб за деньги, а тебе потом через три дня их вернули до копейки, да ещё и весь магазин подарили - в чём "благородство" такого поступка? :-k Встаёт вопрос - а платила ли ты вообще что-нибудь ?

Главное и поесть хлеба ты не можешь, если голодна, ибо - только после смерти! А то, что хлеб после смерти не нужен - так это ни кого и не интересует.
Как сказал Павел " ибо умерший освободился от греха." (Рим.6:7) :) А если мертвые и так не грешат, зачем за них убивать Иисуса?
И проповедует Павел среди христиан воображаемую смерть для греха:


Цитата:
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,


Уговаривает христиан, чтобы не грешили :multi: А как-же так, зачем тогда Иисус умер, и крестившиеся в него "умерли" - если они на самом деле живехоньки, в том числе и "для греха", от которого их Павел безрезультатно отговаривает?

Цитата:
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:1-14)

Не должен господствовать грех - но увы, хитрое словоблудие Павла не помогает. Грех жив потому, что не бывает такого, чтобы грех можно было перенести с одного на другого и прибить ко кресту. Сказки Павла. Если самостоятельно не победишь свой грех - ни какой Иисус не сделает это вместо тебя, сколько не прибивай его гвоздями.
Прибей гвоздями к роялю учителя фортепиано, и свято верь - станешь от этого пианистом?
Не будешь больше ошибаться пальцами по соседним клавишам? Или учителя математики к классной доске прибей - это поможет избавиться о ошибок?

вы почитайте себя мертвыми для греха. Как оно в реальности - не важно. Главное почитайте...
Почитайте себя пианистами и математиками и верьте :lol:


Последний раз редактировалось tester Чт окт 01, 2015 10:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 10:21 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 26, 2015 6:47 pm
Сообщения: 260
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Пол: Жен
Konfetka писал(а):
Благородна жертва Иисуса или нет - вопрос был не в этом, Веснушка.
Вопрос был в том, что "Бог придумал план для спасения человечества", в которую входила смерть невиновного человека.

Ну так не с балды же. А чтобы спасти всех, ибо "через Адама смерть перешла во всех человеков".

Konfetka писал(а):
Что такое смерть по Библии? смерть - это плата за грех. Иисус не грешил, но умер. Расплатился за чужие грехи.
Благородно ли это с Его стороны? да, несомненно.

Благородно ли со стороны Бога допустить такое ? сильно сомневаюсь.
Наконец, справедливо ли это, когда виноват один, а убивают другого? ответьте сами.

Ответ - тот же: чтобы спасти всех, ибо "через Адама смерть перешла во всех человеков". И именно в свете ЭТОГО добровольная жертва Христа очень благородна.
А то, что Бог тоже считает, что Христос и в самом деле совершенно безгрешен и ни в чем не виновен, и смерть его несправедлива, подтверждается его законным воскрешением и достойной наградой.

Konfetka писал(а):
Тем более, что Иисус в результате воскрес, т.е. ему _в е р н у л и_ утраченное сполна, да ещё и наградили за верность, пообещав дать всю землю во владение.
Если ты купила в магазине хлеб за деньги, а тебе потом через три дня их вернули до копейки, да ещё и весь магазин подарили - в чём "благородство" такого поступка? :-k Встаёт вопрос - а платила ли ты вообще что-нибудь ?

Платил он, платил. Безгрешный человек на глазах у всей толпы умирает как последний преступник, да еще и богохульник. И насколько мне помнится, эта его несправедливая репутация долго потом гуляла после смерти. А если вспомнить, что Бог - его Отец, то это для Сына во много раз больнее. И умирал он не в мягком кресле с сладкими финиками и изюмом в руках.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 10:32 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Веснушка писал(а):
Ну так не с балды же. А чтобы спасти всех, ибо "через Адама смерть перешла во всех человеков".
Ну и ? Получилось? Ушла смерть из всех человеков?
Павел солгал, смерть у людей, если верить книге Бытия, 3 главе, появилась от того, что людей выгнали из Эдема и не дали есть плоды древа жизни. И землю прокляли.
Поэтому хоть убивай Иисуса, хоть нет - это не поможет. Надо всего-лишь снять проклятие с земли и пустить людей к плодам древа жизни! А про грехи в книге бытия ни чего не сказано.
И Адама ни кто даже не проклинал, и от поедания плода с древа знания - не появился грех у Адама, но знание появилось. Там все черным по белому написано. Нет у Адама греха, и не передается грех по наследству. Сын не отвечает за грехи отца(Иез.18:20)

Но Павел все перетрактовал по-своему, выдумал то, чего вообще в тексте нет.
"Душа согрешающая, она умрет; ... правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается(Иез.18:20)" А Павел выдумал перенос греха с одного на другого.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 10:39 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
А Павел выдумал перенос греха с одного на другого.


Единственным источником наследственного зла являются родители. И это не настоящее зло, которое человек совершает на деле, а только склонность к нему. Это станет понятно каждому, кто рассудком своим рассмотрит свой опыт. Всем известно, что младенец с рождения имеет общее сходство со своими родителями в лице, поведении и характере, и даже внуки и правнуки обнаруживают такое же сходство со своими дедушками и прадедушками. Многие люди способны на этом основании различать между собой семьи и даже целые народы; африканцев можно отличить от европейцев, итальянцев от немцев, англичан от французов, и так далее. Каждый отличит еврея по лицу, глазам, речи и жестам.

Отсюда следует, что человеку достаётся от рождения не настоящее зло, а лишь предрасположенность к нему, с большим или меньшим уклоном в сторону отдельных видов зла. Поэтому после смерти никого не судят за его врождённое зло, а только за настоящее, которое он сам совершил.

Это очевидно также из следующего повеления Господа:

Отец не должен умирать за сына, и сын не должен умирать за отца, каждый пусть умирает из-за своего греха. Втор. 24:16.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 10:48 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сергей Сур писал(а):
Поэтому после смерти никого не судят за его врождённое зло, а только за настоящее, которое он сам совершил.

Вообще-то по Сведенборгу, ни кто ни кого не судит после смерти. Каждый сам себя "осуждает" той жизнью, которую в настоящее время ведет. Любишь бухать - к алкоголикам в компанию попадешь. Красть - к ворам. Лечить - к докторам. Учить - у учителям. Разве нет?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 11:52 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Сергей Сур писал(а):
Поэтому после смерти никого не судят за его врождённое зло, а только за настоящее, которое он сам совершил.

Вообще-то по Сведенборгу, ни кто ни кого не судит после смерти. Каждый сам себя "осуждает" той жизнью, которую в настоящее время ведет. Любишь бухать - к алкоголикам в компанию попадешь. Красть - к ворам. Лечить - к докторам. Учить - у учителям. Разве нет?


"Человек таков, каковы его чувства и мысли или каковы его любовь и вера. Всё, что он делает во внешнем, заимствует оттуда жизнь свою, ибо делать - значит хотеть и говорить - значит думать: он делает по воле и говорит по мысли. Поэтому, когда сказано в Слове, что человек будет судим по делам своим и награждён по поступкам, это значит, что он будет судим и награжден по мыслям и чувствам, от которых исходят мысли и дела или которые скрываются в них, так как дела без мысли и без чувства ничего не значат, а полностью зависят от мысли и чувств.

Из этого ясно, что внешнее в человеке ничего не значит, но что всё зависит от внутреннего, от которого внешнее происходит. Для пояснения приведу пример: кто поступает искренне и никого не обманывает из одного страха законов или утраты доброго имени, а затем чести или выгод, тот стал бы всячески обманывать других, если бы только страх этот не сдерживал его; его мысль и воля – один обман, меж тем как дела его, судя по внешнему, кажутся правдивыми; этот человек, будучи внутренне неискренним и обманщиком, носит в себе ад. Кто же, напротив, поступает правдиво и никого не обманывает на том основании, что обманывать значит идти против Бога и ближнего, тот, если бы даже и мог кого обмануть, не захотел бы этого; его мысль и воля служат ему совестью: такой человек носит в себе Небеса. Дела и того и другого, судя по внешнему, кажутся одинаковыми, но внутри они совершенно различны." ("О Небесах, мире духов и аде" п.358)

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 12:05 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
«В некоторых людях укоренилось понятие, что Господь отвращает лицо Своё от человека, отметает его от Себя и в гневе Своём за соделанное им зло низвергает его в ад. Иные идут ещё дальше и думают, что Бог наказывает человека и делает ему зло. Люди утверждаются в этом понятии вследствие буквального смысла Слова, в котором находятся подобные выражения, не ведая, что духовный смысл Слова, объясняющий смысл буквальный, совершенно от него отличен и что, следовательно, настоящее учение церкви, основанное на духовном смысле Слова, учит другому, а именно тому, что никогда Бог не отвращает лица Своего от человека и не отвергает его от Себя; что Он никогда никого не ввергает в ад и не гневается. Равно и всякий человек, чей ум при чтении Слова хоть несколько озарён, постигает это из одного того, что Бог есть само благо, сама любовь и само милосердие, что само благо не может никому сделать зло и что сама любовь и само милосердие не могут отвергнуть человека, ибо это было бы противно самой сущности милосердия и любви, а следовательно, и противно самому Божественному началу. Поэтому люди с умом озарённым ясно постигают, читая Слово, что Господь никогда не отвращается от человека, а если не отвращается, то поступает с ним по благу, по любви и по милосердию, т.е. что Он желает ему блага, любит его и милосердствует о нём. Из этого люди эти видят также, что буквальный смысл Слова, в котором находятся подобные выражения, заключает в себе смысл духовный, согласно которому должны быть объяснены те выражения, которые в буквальном смысле своём приспособлены были к пониманию человека и согласованы с его первоначальными и общими понятиями.

Человек озарённый видит, кроме того, что благо и зло суть два противоположные начала, и столь же противоположные, как Небеса и ад; что всякое благо идёт с Небес, а всякое зло из ада; а как Божественное Господа образует Небеса, то от Господа наитствует на человека одно только благо, а из ада одно зло. Что таким образом Господь постоянно отклоняет человека от зла и наклоняет его к добру, а ад постоянно склоняет его ко злу. Если б человек не находился между тем и другим, он был бы лишён всякого мышления и всякой воли, и ещё более всякой свободы и всякого выбора, ибо человек одарён всем этим вследствие равновесия между добром и злом. Поэтому если б Господь отвратился от человека и человек был бы предоставлен одному злу, то он и не стал бы более человеком. Из этого ясно, что Господь наитствует благом на всякого человека, как на злого, так и на доброго, но с той разницей, что злого человека Он постоянно отклоняет от зла, а доброго человека постоянно склоняет к добру и что причина такой разницы в самом человеке, ибо он приемник.

Из этого видно, что человек делает зло по влиянию ада, а добро по влиянию от Господа. Но как человек думает, что он всё делает сам от себя, то и зло, которое он делает, принадлежит ему как собственное, из чего следует, что виной своего зла сам человек, а никак не Господь: зло в человеке есть ад в нём, ибо всё равно сказать - зло или ад. Итак, если сам человек - виной своего зла, то, следовательно, он сам собой ввергается в ад, а не Господом; Господь так далёк от этого, что Он освобождает человека из ада, как только человек не хочет и не любит более оставаться в своём зле. Вся воля и вся любовь человека после смерти его остаются при нём: кто хочет и любит зло на земле, тот хочет и любит то же самое зло и в той жизни и не терпит, чтоб его тогда разлучали с ним; поэтому человек, находящийся во зле, привязан к аду и духом своим действительно пребывает в аду, а после смерти своей ничего большего не желает, как быть там, где его зло. Из этого следует, что человек после смерти сам собой ввергается в ад, а не Господом.»
("О Небесах, мире духов и аде" п.545-547

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Последний раз редактировалось Сергей Сур Чт окт 01, 2015 12:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 12:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сергей Сур писал(а):
Из этого ясно, что внешнее в человеке ничего не значит, но что всё зависит от внутреннего, от которого внешнее происходит. Для пояснения приведу пример: кто поступает искренне и никого не обманывает из одного страха законов или утраты доброго имени, а затем чести или выгод, тот стал бы всячески обманывать других, если бы только страх этот не сдерживал его; его мысль и воля – один обман, меж тем как дела его, судя по внешнему, кажутся правдивыми; этот человек, будучи внутренне неискренним и обманщиком, носит в себе ад. Кто же, напротив, поступает правдиво и никого не обманывает на том основании, что обманывать значит идти против Бога и ближнего, тот, если бы даже и мог кого обмануть, не захотел бы этого; его мысль и воля служат ему совестью: такой человек носит в себе Небеса. Дела и того и другого, судя по внешнему, кажутся одинаковыми, но внутри они совершенно различны." ("О Небесах, мире духов и аде" п.358)

Сергей, снова однобокий пример.
А если человек поступает хорошо потому, что боится наказания от Бога. А если этого наказания не будет, то его желание поступать хорошо испарится. Что он носит в себе?
Что носит в себе атеист, искренний и добрый человек, который поступает хорошо потому, что любит окружающих людей, хочет их радовать, а не потому, что боится уголовного наказания или плохой репутации в обществе. Что он носит в себе?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 12:37 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
А если человек поступает хорошо потому, что боится наказания от Бога. А если этого наказания не будет, то его желание поступать хорошо испарится. Что он носит в себе?
Что носит в себе атеист, искренний и добрый человек, который поступает хорошо потому, что любит окружающих людей, хочет их радовать, а не потому, что боится уголовного наказания или плохой репутации в обществе. Что он носит в себе?


ALEX, обычно боятся наказания («вечное горение в некоем месте под названием ад») от Бога только на самом начальном этапе своей веры, мысля о Боге как о судье по буквальному смыслу Писания.
Потом человек начинает понимать, что бояться Бога – это значит бояться грешить против Бога, и это не страх, а любовь. Любящий кого-либо не боится ли ему причинить зло? И чем больше любит, тем больше этого боится. И без этого страха любовь бессмысленна и поверхностна.
Ну а если, как Вы пишите, у человека «желание поступать хорошо испарится», то есть останется желание поступать нехорошо, то такой человек, покуда он имеет такое желание, носит в себе ад.

Атеист (имеем ввиду под этим термином человека, сознательно отвергающего любое Божественное начало в своей жизни, доверяющему только лишь своим природным чувствам и ведущему свою жизнь согласно только этим чувствам, типа, соитие в браке и соитие с чужой женой одинаковы по внешним чувствам, поэтому это и есть совершенно одинаковые события) поступает хорошо, любит других и радует их только до того момента, покуда эти люди не начинают каким-либо образом мешать ему в его хотениях и действиях.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 1:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Сергей Сур писал(а):
Атеист (имеем ввиду под этим термином человека, сознательно отвергающего любое Божественное начало в своей жизни, доверяющему только лишь своим природным чувствам и ведущему свою жизнь согласно только этим чувствам, типа, соитие в браке и соитие с чужой женой одинаковы по внешним чувствам, поэтому это и есть совершенно одинаковые события) поступает хорошо, любит других и радует их только до того момента, покуда эти люди не начинают каким-либо образом мешать ему в его хотениях и действиях.

Ну и кроме того атеист творит наиглавнейшее зло, перечёркивающее все его добрые начинания по отношению к другим людям - атеист отвергает (не любит) Того Кто всё создал - и атеиста и объект его временной (до того момента, покуда эти люди не начинают каким-либо образом мешать ему) любви.

Цитата:
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро. (Пс.13:1)

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 5:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Konfetka писал(а):
Если ты купила в магазине хлеб за деньги, а тебе потом через три дня их вернули до копейки, да ещё и весь магазин подарили - в чём "благородство" такого поступка? :-k Встаёт вопрос - а платила ли ты вообще что-нибудь ?

Главное и поесть хлеба ты не можешь, если голодна, ибо - только после смерти! А то, что хлеб после смерти не нужен - так это ни кого и не интересует.
Как сказал Павел " ибо умерший освободился от греха." (Рим.6:7) :) А если мертвые и так не грешат, зачем за них убивать Иисуса?
И проповедует Павел среди христиан воображаемую смерть для греха:


Цитата:
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,


Уговаривает христиан, чтобы не грешили :multi: А как-же так, зачем тогда Иисус умер, и крестившиеся в него "умерли" - если они на самом деле живехоньки, в том числе и "для греха", от которого их Павел безрезультатно отговаривает?

Цитата:
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:1-14)

Не должен господствовать грех - но увы, хитрое словоблудие Павла не помогает. Грех жив потому, что не бывает такого, чтобы грех можно было перенести с одного на другого и прибить ко кресту. Сказки Павла. Если самостоятельно не победишь свой грех - ни какой Иисус не сделает это вместо тебя, сколько не прибивай его гвоздями.
Прибей гвоздями к роялю учителя фортепиано, и свято верь - станешь от этого пианистом?
Не будешь больше ошибаться пальцами по соседним клавишам? Или учителя математики к классной доске прибей - это поможет избавиться о ошибок?

вы почитайте себя мертвыми для греха. Как оно в реальности - не важно. Главное почитайте...
Почитайте себя пианистами и математиками и верьте :lol:

Тестер!!!
мне нравятся твои аргументы)))

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 8:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Сергей Сур писал(а):
Единственным источником наследственного зла являются родители.

:-k А ...ммм ... шо это за зверь такой -наследственное зло? :-k

А ваще логика - просто пипец. Железное утверждение. :lol: Ну если согласиться с тем, что наследственное зло существует, то как бы вряд ли кому в голову придет отрицать такое утверждение. От кого еще, кроме родителей?
Сергей Сур писал(а):
И это не настоящее зло, которое человек совершает на деле, а только склонность к нему.
Дядьку - это вы о чем? И на каком основании вы это утверждаете? Шо не настоящее. Мая - пад стулом. Влепит какую-нибудь неподтвержденную гипотезу - и глазом не моргнет. Та врите дятьку шо вам угодно!
:alol: :alol: :alol:

А шо? Никаких тормозов. Лепит шо хочет и все. И никто ему не указ. Просто взять из пальца высосать и всё. Ну христианство даёт! Просто атас какой-то!
Сергей Сур писал(а):
Это станет понятно каждому, кто рассудком своим рассмотрит свой опыт.
Какой опыт? Какой Рассудок? Мысли Бога выше мыслей ваших!

Шо вы хатите понять своим комариным рассудком грешного человека????????????? ](*,) ](*,)
Но главное. Сплошь и рядом полагаются на разум свой. Хотя вроде знают из библии, что "не полагайся на разум свой" - а полагайся на руководство Бога.
Сергей Сур писал(а):
Всем известно, что младенец с рождения имеет общее сходство со своими родителями в лице, поведении и характере, и даже внуки и правнуки обнаруживают такое же сходство со своими дедушками и прадедушками. ...

Отсюда следует, что человеку достаётся от рождения не настоящее зло, а лишь предрасположенность к нему, с большим или меньшим уклоном в сторону отдельных видов зла.
Следует? ... Почему? А из ежа слон не следует? :lol: Не приходило в голову, что ёж может слона родить? Странно! Если всё так следует, то почему ежу не родить слона? Логика та же.
Сергей Сур писал(а):
Поэтому после смерти никого не судят за его врождённое зло, а только за настоящее, которое он сам совершил.
Класное слово поэтому. Поэтому - это почему? Потому, что зло не настоящее? Ну тогда да вы изрекли великую мудрость - за ненастоящее зло судить нельзя. Только за настоящее. Согласен. :lol:

Но как же черт вас возьми вы узнали об этом - оттуда кто-нибудь приходил?
Сергей Сур писал(а):
Это очевидно также из следующего повеления Господа:

Отец не должен умирать за сына, и сын не должен умирать за отца, каждый пусть умирает из-за своего греха. Втор. 24:16.
Почему - очевидно? Стих говорит про смерть, не про то, что будет после смерти. И утверждать, что умирание связано с тем, что будет после смерти как бы нет основания.

Иначе мученическая смерть должна повлечь муки после смерти.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 9:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Цитата:
Но, вообще-то, господа хорошие, добровольно пожертвовать собой ради спасения других во все времена считалось благороднейшим поступком.
Пожертвовать - да. Только Христу это какое отношение имеет? Разве он чем-то собирался жертвовать? Он же заранее знал, что не потеряет жизнь, что жизнь ему вернут.

Никакого пожертвования. Просто ченьж такой, отдал - назад получил.
Konfetka писал(а):
Что такое смерть по Библии? смерть - это плата за грех. Иисус не грешил, но умер. Расплатился за чужие грехи.
Благородно ли это с Его стороны? да, несомненно.
А вот очень даже сомнительно. С чего вывод, что расплатился за чужие грехи? Заплатил кому?

И платил он ведь не за грехи. Вот библия пишет
Цитата:
15. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
(Второе послание к Коринфянам 5:15)
Он просто решил приобрести себе подданных. И всё.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 10:53 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Критика была во все времена, и это объясняет, почему фанатичные христиане так запутались и запутали свою паству...просто критиков котов они...

phpBB [video]

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB