Текущее время: Пт апр 19, 2024 1:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Когда именно Иисус стал Сыном?
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2013 6:09 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
... Это-же псалмы, песни. Разве песни должны исполняться, это -же не пророчества? Когда явно написано: "пророчество" - то это пророчество. А когда кто-то что-то сказал или спел, нет ни какого повода называть это пророчеством.
Хотите сказать что Новый завет лжёт когда говрит, что видит в Давиде пророка (Деян.2:30) и героя веры (Евр.11:32), мужа по сердцу Божьему и праотца Иисуса, «Сына Давидова» (Деян.13:22 и след.; Мф.1:1,6; Мф.9:27; 15:22; Рим.1:3), который одновременно есть и Давидов Господь, Христос (Мф.22:42-45) и в этом исполняются данные Давиду обетования (Лк.1:32,33) ???


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда именно Иисус стал Сыном?
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2013 7:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
serhio писал(а):
Я хочу сказать,что есть прямое исполнение,как например слова Давида из псалмов "еще немного и не станет нечестивого" и "кроткие наследуют землю"(Пс 36:10,11,22),которые он высказал про землю Обетованную данную евреям,и которая должна была изначально по замыслу Всевышнего расширяться во всемирное Царство,в котором по завету евреи должны были стать народом царей и священников(Исх 19:6).
Давиду и последующим израильским царям этого не удалось воплотить в полной мере,это предстоит сделать Мессии из рода Давида правящему вечно на престоле израильском из Иерусалима(Луки 1:32,33),в большем мессианском исполнении...

1. Исполнение - это когда исполнилось. Пока не исполнилось - это всего-лишь чья-то трактовка текста.
2.Сейчас землю наследуют не кроткие, а хитрые и сильные, кроткие-же всегда наследуют рабство.
3. Это-же псалмы, песни. Разве песни должны исполняться, это -же не пророчества? Когда явно написано: "пророчество" - то это пророчество. А когда кто-то что-то сказал или спел, нет ни какого повода называть это пророчеством.

Пророчество это не обязательно фразы о будущем,в библейском смысле пророчество-это когда человек говорит от имени Бога его весть,а она может быть как о будущем,так и о настоящем и прошлом.

Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!
Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским

(Деяния 4:24-27)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда именно Иисус стал Сыном?
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2013 8:47 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
rabi писал(а):
Цитата:
"..около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"

Иисус на кресте, униженный, умирает - ужас - демонстрация ужаса, когда человек оставлен Богом.
У меня это место всегда вызывало какое то внутреннее сомнение! Ведь Святое Писание неоднократно говорит, что Всевышний не оставит Своего Праведника. А поэтому ни есть ли эти слова, как бы сказанные Иехошу перед смертью, ложью приписанной ему "доброжелателями"?
Если Псалом 33(по синодальному) дочитать до конца,, а не только выгодные места, то так и получается.
Это простой алгоритм получения "пророчеств" из любого текста: подходящее берется, неподходящее умалчивается, смысл подменяется.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда именно Иисус стал Сыном?
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2013 8:50 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Пророчество это не обязательно фразы о будущем,в библейском смысле пророчество-это когда человек говорит от имени Бога его весть,а она может быть как о будущем,так и о настоящем и прошлом.

Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!
Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским

(Деяния 4:24-27)
И что? Получается апостолы верили (по словам автора Деяний) в богодухновенность писания... а по словам евангелий мы знаем их как людей простых и некнижных. Ну с чего-бы это простые рыбаки стали молиться прямо по тексту Танаха? :no:
Да еще такими высокопарными фразам, как-будто сразу забыли все, чему учил их Иисус: не молиться напоказ многословно, а тайно и кратко. :deal:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда именно Иисус стал Сыном?
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2013 8:56 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
rabi писал(а):
Хотите сказать что Новый завет лжёт когда говрит, что видит в Давиде пророка (Деян.2:30) и героя веры (Евр.11:32), мужа по сердцу Божьему и праотца Иисуса, «Сына Давидова» (Деян.13:22 и след.; Мф.1:1,6; Мф.9:27; 15:22; Рим.1:3), который одновременно есть и Давидов Господь, Христос (Мф.22:42-45) и в этом исполняются данные Давиду обетования (Лк.1:32,33) ???
Да, на счет пророка. Перепроверьте, сравнив слова Давида и их трактовку евангелистами.
Смысл их не совпадает. А на счет "мужа по сердцу" - я аргументов против не имею.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда именно Иисус стал Сыном?
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2013 9:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
serhio писал(а):
Пророчество это не обязательно фразы о будущем,в библейском смысле пророчество-это когда человек говорит от имени Бога его весть,а она может быть как о будущем,так и о настоящем и прошлом.

Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!
Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским

(Деяния 4:24-27)
И что? Получается апостолы верили (по словам автора Деяний) в богодухновенность писания... а по словам евангелий мы знаем их как людей простых и некнижных. Ну с чего-бы это простые рыбаки стали молиться прямо по тексту Танаха? :no:
Да еще такими высокопарными фразам, как-будто сразу забыли все, чему учил их Иисус: не молиться напоказ многословно, а тайно и кратко. :deal:

Тестер,иногда тебя хочется послать на просмотр мульфильма "В стране не выученных уроков".
Апостолов Иисуса назвали "людьми не книжными и простыми" по простой причине не принадлежности их к сословию книжников и законников,которые обучались в раввинских школах,и имели характерную одежду и речь.
А рыбаки из Галилеи говорили на специфическом диалекте арамейского языка,который законниками Иудеи презирался и высмеивался.Сами они(книжники) любили и демонстрировали молитвы на древнееврейском языке.
Именно это их отличие от высшего сословия и было заметно жителям Иудеи,что вовсе не подразумевает незнание галилейскими рыбаками Торы,они обучались ей с детства,она читалась в синагогах каждую субботу,псалмы Давида пели в еврейских в семьях на Пасху и другие праздники,тем более у Иисуса они чему-то должны были научиться...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда именно Иисус стал Сыном?
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2013 4:54 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
...Пророчество это не обязательно фразы о будущем,в библейском смысле пророчество-это когда человек говорит от имени Бога его весть,а она может быть как о будущем,так и о настоящем и прошлом.

Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!
Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским

(Деяния 4:24-27)
Вообще то, пророчество о прошлом,- это бред сумашедшего!

Что касается отрывка из христианского пропагандистского трактата под названием Деяния 4:24-27, то более наглой лжи на Давида и подмены сути его слов,- даже придумать сложно. Ведь слова "Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Яхве и на помазанника Его", относятся именно к помазаннику(Христу греч.) Давиду, а не к раввину Иисусу, который никогда и помазанным то небыл....


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда именно Иисус стал Сыном?
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2013 6:13 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
..Апостолов Иисуса назвали "людьми не книжными и простыми" по простой причине не принадлежности их к сословию книжников и законников,которые обучались в раввинских школах,и имели характерную одежду и речь.
Только не забудьте, что раввин Иисус тоже принадлежал к сословию книжников и законников, которые обучались в раввинских школах, и имели характерную одежду и речь. А иначе ученики не величали бы его раввом и люди не обращались к нему словом равви...

Цитата:
А рыбаки из Галилеи говорили на специфическом диалекте арамейского языка,который законниками Иудеи презирался и высмеивался.
С чего Вы решили, что евреи Галилеи говорили именно на языке сирийцев?

Хотя не спорю с тем, что в некоторых областях Галилеи евреи действительно проживали вместе с неевреями. Впрочем, как и во всем Израильском царстве (1 Цар.15:23; 3 Цар.11:4-10; 16:13,26; 17:31-32; 18:20-29; 22:53; 4 Цар.1:2-6; 10:18-31; 17:7-1, где наряду с иудейским культом уживались другие религиозные культы и идолопоклонство всякого толка.

Духовная общность евреев Иудеи и Галилеи сохранялась, и при воцарении Ирода I (37 г. до н. э.) Галилея стала одним из центров оппозиции его проримской политике, а затем и оплотом зелотов — самой активной силы в Иудейской войне I (66–73 гг. н. э.).

Так же замечу, что слова из греческих евангелий том, что из Галилеи не может выйти ничего хорошего, являются полной ложью! Так как иудейские пророки Илия Фесвитянин, Иона из Гафхефера и Наум Елкосеянин происходили именно из Галилеи.

Что касается семитских слов, которые проникли в греческие тексты, то там есть и арамейские, и еврейские. В Евангелии приводятся слова Иисуса на кресте, например, в Евангелии от Марка: «Элои, Элои» – это транскрипция с арамейского, это же высказывание есть у Матфея – «Эли, Эли» – это с еврейского. Вариант «Лама» – это с еврейского, «Лема» – с арамейского. «Савахтани» –однозначно с арамейского, потому что это транслитерация арамейского слова «швахтани». Но в кодексе Безы есть вариант «азавтани» – калька с еврейского.

Здесь все очень сложно, нельзя уцепиться только за какое-то одно слово или одну реконструкцию и делать на этом далеко идущие выводы о том, что Иисус и апостолы говорили на арамейском...

Цитата:
Сами они(книжники) любили и демонстрировали молитвы на древнееврейском языке.
Именно это их отличие от высшего сословия и было заметно жителям Иудеи..
Молился Иисус, скорее всего как книжник, тоже на иврите. Молитва «Отче наш» убедительно реконструируется именно на иврите. На это указывает обилие притяжательных местоимений, которые очень характерны для семитской речи, и передаются там в виде суффиксов: «Отче наш… да святится имя Твое, да приидет царствие Твое, да будет воля Твоя» и так далее. Это семитская конструкция. Нагорная проповедь тоже явно на иврите.

То есть иврит был его разговорным языком, а не арамейский. Да и проповеди произносились явно только на том языке, который понимали в Иудее...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда именно Иисус стал Сыном?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 12, 2013 12:23 am 
Что значит когда? Иисус был Сыном всегда. Ведь Иисус первородный Сын Иеговы, Он стал Сыном, когда Иегова сотворил его, еще на небе ангелом. Когда Они вместе создавали вселенную


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда именно Иисус стал Сыном?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 9:50 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
О,еще один дядя :prankster:

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB