В Библии есть две книги с разным описанием Бога по сути, это Книга Премудростей Соломона и книга пророка Исайи. (Пожалуйста не путайте Книгу Премудростей Соломона с Екклесиастом или с Притчами или Песнями Соломона). Так вот Книга Премудростей Соломона изъята (почему то?) из содержания библии СИ, и они всегда с таким удивленным лицом слушают про неё, нервно перебирая страница своей версии Библии. В сущности две книги описывают деяния и отношение к людям двух разных Богов. Один всегда защищает праведника, создал человека для "нетления и соделал его образом вечного бытия своего", защищает праведников от любых мучений, не принимает никаких жертв и даже против них, перед ним нет заступников за грехи других и каждый отвечает за грехи свои сам и так далее. Это Бог по Соломону. А вот у Исайи Бог совсем другой. Он наоборот посылает праведника на мученическую смерть как жертву которая вберет в себя грехи всех, причем жертву приносят Ему же самому. То есть возникает явный антагонизм содержательной сути пророчеств. Причем древние свитки 10-11 веков вещают о том что Соломон писал о житие Иисуса Христа, этот факт сейчас отрицает современная иерархия РПЦ. Причем из содержания этих двух книг видно и два финала Иисуса Христа. У Соломона Бог его спас от рук неправедных и он (неправоумствующие) не познали тайн божьих, а у Исайи Иисуса распяли на принеся его тем самым в жертву.В Ев. от Матфея гл.26 ст. 36-46 описывается эпизод, в котором Иисус трижды молился Богу с просбой "да минует меня чаша сия". При всем при этом апостолам он дал поручение бодроствовать вместе с ним и молиться чтобы они невпали в искушение. Мог ли Бог проигнорировать молитву самого Иисуса и отправить его на мучительную смерть вопреки его просьбе? Есть ли смысл молиться Богу простым людям в таком случае? Как могли апостолы объективно оценивать происходящие события (то есть была ли казнь то?) если они не бодрствовали с Христом и как следствие впали в искушение?
И весь парадокс в том что в библии дан выбор людям: либо вы принимаете версию искусившихся апостолов в распятие Иисуса и принимаете откровение Исайи, либо вы верите Богу по жизни и принимая пророчество Соломона понимаете что распятия не было. Но, РПЦ хоть и оставила этот выбор простым людям, но сама принимает версию Исайи, а вот СИ даже эту альтернативу мышления отнимают у людей изымая из Библии книгу Премудростей Соломона. Что делает ваше движение как минимум безальтернативным и однонапрваленно фанатичным. Мое мнение.

И то правда.
Спасибо, товарищ, что открыл глаза! Теперь всю ночь буду ворочаться на кровати ибо ты перевернул этим постом мое мировозрение.

А с утра побегу к старам писать письмо-отречение от СИ

Регистрируйся и громи тут всех дальше

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине

Благодарю С юморком ответил

Ниасилил, ибо многабукаф...

очень жалко...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%B3%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BD%D0%B0


http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B0

1. Не совсем понятно, как следующие места данной второканонической книги относятся к Иисусу Христу... Наверно, Вы эти места имеете в виду...

"В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью, и отшествие от нас — уничтожением; но они пребывают в мире". Глава 3, стихи 3-4
"Праведник, умирая, осудит живых нечестивых, и скоро достигшая совершенства юность — долголетнюю старость неправедного; ибо они увидят кончину мудрого и не поймут, что Господь определил о нем и для чего поставил его в безопасность; они увидят и уничтожат его, но Господь посмеется им; и после сего будут они бесчестным трупом и позором между умершими навек, ибо Он повергнет их ниц безгласными и сдвинет их с оснований, и они вконец запустеют и будут в скорби, и память их погибнет; в сознании грехов своих они предстанут со страхом, и беззакония их осудят их в лице их". Глава 4, стихи 16-20.

Но даже если встать на эту точку зрения и обратить внимание на стихи 1-2 главы 5 "Тогда праведник с великим дерзновением станет пред лицем тех, которые оскорбляли его и презирали подвиги его; они же, увидев, смутятся великим страхом и изумятся неожиданности спасения его", то ведь и у Исайи в 53-й главе, стих 12 написано: "Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем".

2. О жертвоприношении Богу всё-таки есть одно место: "Святые дети добрых тайно совершали жертвоприношение и единомысленно постановили божественным законом, чтобы святые равно участвовали в одних и тех же благах и опасностях, когда отцы уже воспевали хвалы". Глава 18, стих 9.

3. О храме. "Блажен и евнух, не сделавший беззакония рукою и не помысливший лукавого против Господа, ибо дастся ему особенная благодать веры и приятнейший жребий в храме Господнем". Глава 3, стих 14. "Ты сказал, чтобы я построил храм на святой горе Твоей и алтарь в городе обитания Твоего, по подобию святой скинии, которую Ты предуготовил от начала". Глава 9, стих 8 (причём в этом стихе речь идёт и о скинии).

4. Оффтоп. Весьма интересен 18 стих главы 19, вырванный из контекста он может быть истолкован как указывающий на теорию эволюции в Библии, пусть даже и во второканонической книге: "Ибо земные животные переменялись в водяные, а плавающие в водах выходили на землю". Но контекст совершенно о другом.

Странно, с содержанием её Свидетели Иеговы, конечно, могут быть и не знакомы, но знать о её существовании должны и по крайней мере связно ответить, что данная книга апокрифическая и не вошла в канон также должны.

1) "Что такое апокрифы? Это книги, которые есть в одних Библиях, но отсутствуют в других, поскольку нет доказательств того, что они вдохновлены Богом. Греческое слово апо́крифос означает «скрытое» (Мар. 4:22; Луки 8:17; Кол. 2:3). Апокрифами называют книги неизвестного или сомнительного происхождения, а также те, которые представляют определенный интерес для личного чтения, но боговдохновенность которых ничем не подтверждается. Такие книги хранили отдельно и не читали публично, поэтому их называли «скрытыми». В 397 году н. э. на Карфагенском соборе было предложено включить в Еврейские Писания семь апокрифов, а также дополнения к каноническим книгам Эсфирь и Даниила. Однако лишь в 1546 году на Тридентском соборе Римско-католическая церковь окончательно внесла эти дополнения в свой список библейских книг. К этим дополнениям относятся: книга Товита, книга Иудифи, дополнения к Эсфири, книга Премудрости Соломона, книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, книга Варуха, три дополнения к Даниилу, Первая и Вторая книги Маккавейские".
«Всё Писание вдохновлено Богом и полезно» (публикация 2012 г.), раздел "Дополнительные материалы для исследования Священного Писания", урок 4 "Библейский канон", стр. 327-333. http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1101990131

2) "Например, Климент Римский в своих трудах цитировал апокрифические книги Премудрость Соломона и Юдифь". "Сторожевая башня", 01.07.2009г., стр. 27-29, статья "Насколько близки труды мужей апостольских к учениям апостолов?" http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2009 ... 0%B5&p=par

Мало ли кто чего цитировал?
Например задавая свой вопрос Иисусу о вдове потерявшей семь мужей, и кто из них станет при воскресении ей мужем,суддукеи свой пример приводили из апокрифической книги Товита.
Петр и Иуда говоря об ангелах согрешивших и допотопном мире ,явно цитируют книгу Еноха.
У Павла вообще цитируются языческие поэты и гимн Зевсу,все это не делает их частью канона...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Согласен, это точка зрения Общества Сторожевой Башни.

Было-бы весьма странно привязываться к канону как к чему-то более важному, чем другие книги.
Ведь книга важна и ценна не тем, кто ее автор, чем ее кто считает(типа богодухновенная), а мыслями, там сформулированными. Прочитать в книге о недопустимости идолопоклонства, и тут-же сделать книгу идолом - это разумно?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

Мы наверное с тобой разные Башни читали,я помню что ОСБ с пеной доказывало,что нет у апостолов заимстования из книги Еноха как считают некоторые исследователи.Мол они свои сведения получали напрямую от Св. Духа и в апокрифах не нуждались...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Аргумент из серии написано "не убий",так чего они чувака собиравшего дрова в субботу каменюками закидали?
Нарушение заповеди однако...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Я имел в виду цитату, которую я привёл отсюда: "Сторожевая башня", 01.07.2009г., стр. 27-29, статья "Насколько близки труды мужей апостольских к учениям апостолов?"

А были заимствования, не были, в какой мере, как это согласуется с богодухновенностью - автор первого поста в этой ветке этим не интересуется. По существу его вопросов я вкратце ответил.

Это потому, что для неизменного Бога соблюдение субботы сначала было важнее человеческой жизни(Чис.15:32-36), а потом наоборот, "суббота для человека, а не человек для субботы"
(Мар.2:27). Хотя "я Господь,я не изменяюсь"(Мал.3:6). Кто солгал? Моисей, Марк, Малахия?

Книга Премудростей Соломона о том как Бог относится к праведникам и не праведникам:
Гл.1 ст.12-16: "Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших. Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих (У Исайи гл.53 ст.10: Но Господу угодно было поразить его..."), ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда нет и царствия ада на Земле. Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть (у Исайи гл.53 ст.12 "... за то, что предал душу свою на смерть" А душа то кстати бессмертна, и стих 12 явно хулу на Иисуса нагоняет, "с сильными будет делить добычу". Чтобы Иисус предался мерзости царей того времени и вместе с ними делил добычу?), нечестивые привлекли её и руками и словами, сочли её другом и исчахли, и заключили союз с не., ибо они достойны быть жребием (Иисус был нечестивым? И своими руками смерть привлек?). Гл.2 ст.12-14 "Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в греха против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания; объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа;" (Уж не про Иисуса ли тут речь то идет ?) ст. 17-24:"Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нем попечение будет". (уж не про Иисуса ли и здесь идет речь то ? ) Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, и они не познали таин Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных. Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его." Иисус испытывал судьбу? Искушал её? Привлекал своими руками смерть? Был неправедным? Нечестивым?
Гл. 3 ст.1-2 "А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их. В глазах неразумных они казались (то есть не "были" умершими, а лишь казались) умершими, и исход их считался погибелью,"

По поводу подлинности. Септуаги́нта; перевод семидесяти толковников (лат. Interpretatio Septuaginta Seniorum — «перевод семидесяти старцев») — собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в III—II веках до н. э. в Александрии. Часто обозначается LXX (число семьдесят, записанное римскими цифрами). Среди переведенных книг с еврейского на греческий есть и Книга Премудростей Соломона. То что нет текстов подлинников на древнееврейском или арамейском, так вы мне покажите такие же тексты на Евангелия, или Тору времен Моисея.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0.B3.D0.B8
http://barnascha.narod.ru/biblia/lxx/index.htm