Текущее время: Пт апр 19, 2024 3:25 am

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общение » Для гостей

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 8
  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
  Версия для печати | Сообщить другу Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
анна100
 Заголовок сообщения: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 3:23 am 
здравствуйте, принимаю то что после смерти человек спит до суда-согласно словам Иисуса,что исчезают все помышления и прочие,но православие оспаривает это тем.приводя притчу о лазере,в которой описывается что после смерти богач попал в ад а лазерь в лоне,и они разговаривают там и что могут значит люди разговаривать после смерти и все такое,что вы на это скажите,нужно ваше мнение спасибо.

это к тому что это подтверждение тому что можно молиться святым,(как поняла что вы этого не делаете) раз они после смерти живут и могут говорит согласно притчи,то значит и слышат живых людей.так ли это?

можно в подтверждение ваших ответов,подкреплять цитатой из библии.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Константин
 Заголовок сообщения: Re: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 3:30 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Существует мнение , что ДО ХРИСТА никто не восходил к Отцу ...
А после Христа . опираясь на слова будем подобны Ему . ибо увидим Его как Он есть и верующий не приходит на суд ибо перешел от смерти в жизнь , можно предположить , что нет смысла Христовым ожидать суда в шеоле ...
Они переходят в жизнь и как бы находятся "под жертвенником" . как свидетели ...
На суд приходят только те , кто в нем нуждается ...
ИМХО ...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
tester
 Заголовок сообщения: Re: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 5:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
анна100 писал(а):
здравствуйте, принимаю то что после смерти человек спит до суда-согласно словам Иисуса,что исчезают все помышления и прочие

В Библии Иисус этих слов вообще не говорил.

Слова принадлежат Екклезиасту, и говорят не об отсутствии сознания после смерти, а об отсутствии помышлений у мертвых о том, что делается под Солнцем(в мире живых). Кроме того, Екклезиаст не знает сути вопроса, а просто филосовствует на эту тему, как-бы рассуждает сам с собой.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Гость
 Заголовок сообщения: Re: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 8:38 pm 
ну так нужно молиться святым?православие говорит что если не будут святые ходатайствовать перед Христом(о чем их нужно просить в молитве)то мое спасение под вопросом.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Старший Брат
 Заголовок сообщения: Re: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 10:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Гость писал(а):
православие говорит что если не будут святые ходатайствовать перед Христом(о чем их нужно просить в молитве)то мое спасение под вопросом.
Православие так не говорит, нет ни одной цитаты, напрямую связывающей молитвы святым и спасение верующего, это разные вещи.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Константин
 Заголовок сообщения: Re: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 10:09 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Гость писал(а):
ну так нужно молиться святым?православие говорит что если не будут святые ходатайствовать перед Христом(о чем их нужно просить в молитве)то мое спасение под вопросом.

Нет у Бога ушей иначе . чем Иисусовых , ибо все Ему отдал ...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Гость
 Заголовок сообщения: Re: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 11:20 pm 
Старший Брат писал(а):
Гость писал(а):
православие говорит что если не будут святые ходатайствовать перед Христом(о чем их нужно просить в молитве)то мое спасение под вопросом.
Православие так не говорит, нет ни одной цитаты, напрямую связывающей молитвы святым и спасение верующего, это разные вещи.

нет именно так мне и сказали на православном форуме.
В доказательство привели то,что сказано что Иисус ходатай перед Отцом,вывод человек Иисус ходатай перед Богом,то есть показал пример что человек может быть ходатаем.толкование-человек святой ходатайствует перед Христом за человека.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Kudasov
 Заголовок сообщения: Re: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2012 1:20 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Если хочешь пользоваться не слухами а правильным учением, то читай здесь:
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=657
Цитата:
Во-первых, даже простой этимологический анализ слова “молиться” позволяет нам применять этот глагол не только по отношению к Богу. “Молить”, “умолять” и т.д. конечно можно и человека. Во-вторых, в Писании молитва часто называется просьбой: Чего ни пожелаете, просите, и будет вам... Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Моё. Просите и получите (Мф. 21,22; Ин. 15,7; 16,23-24; Лк. 16,27; Мк. 11,24; Рим. 1,10; 1Ин.5,15; Иак. 1,5-6 и т.п.). И если молитву мы назовём просто прошением, то этот вопрос разрешится сам собой. Итак, просить можно человека? Безусловно. Слава и честь и мир всякому, делающему доброе (Рим. 2,10). А значит и хвалу можно адресовать не только Сотворившему небо и землю, но и всем тем, кому мы признательны. Следовательно, заключить это рассуждение можно так: если кто-либо считает непозволительным обращаться с молитвой к святым, то пусть обращается к ним с просьбой!

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Старший Брат
 Заголовок сообщения: Re: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2012 2:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Гость писал(а):
нет именно так мне и сказали на православном форуме.
В доказательство привели то,что сказано что Иисус ходатай перед Отцом,вывод человек Иисус ходатай перед Богом,то есть показал пример что человек может быть ходатаем.толкование-человек святой ходатайствует перед Христом за человека.
Читайте серьезную православную литературу, а не православные форумы. Для начала хотя бы зарегистрируйтесь здесь, сформулируйте свои вопросы, а потом я дам материалы для изучения, чтобы вы их внимательно прочитали. Если хотите, конечно.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Гость
 Заголовок сообщения: Re: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2012 4:45 pm 
Kudasov писал(а):
Если хочешь пользоваться не слухами а правильным учением, то читай здесь:
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=657
Цитата:
Во-первых, даже простой этимологический анализ слова “молиться” позволяет нам применять этот глагол не только по отношению к Богу. “Молить”, “умолять” и т.д. конечно можно и человека. Во-вторых, в Писании молитва часто называется просьбой: Чего ни пожелаете, просите, и будет вам... Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Моё. Просите и получите (Мф. 21,22; Ин. 15,7; 16,23-24; Лк. 16,27; Мк. 11,24; Рим. 1,10; 1Ин.5,15; Иак. 1,5-6 и т.п.). И если молитву мы назовём просто прошением, то этот вопрос разрешится сам собой. Итак, просить можно человека? Безусловно. Слава и честь и мир всякому, делающему доброе (Рим. 2,10). А значит и хвалу можно адресовать не только Сотворившему небо и землю, но и всем тем, кому мы признательны. Следовательно, заключить это рассуждение можно так: если кто-либо считает непозволительным обращаться с молитвой к святым, то пусть обращается к ним с просьбой!

а зачем просить у святых ,если есть Бог?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
edwardex
 Заголовок сообщения: Re: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2012 12:08 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 25, 2010 11:28 pm
Сообщения: 112
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Вера: Православие
Кредо: в поисках правды о СИ, а не домыслов
Пол: Муж
Гость писал(а):
а зачем просить у святых ,если есть Бог?

"Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу" (Рим.15,30)
Зачем Апостолу Павлу понадобились чужие молитвы за него?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yank
 Заголовок сообщения: Re: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2012 12:14 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Но где хоть один случай , чтобы Павел просил молиться о себе уже умершего Стефана ? Ну или Иоанна Крестителя ?

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
edwardex
 Заголовок сообщения: Re: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2012 12:31 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 25, 2010 11:28 pm
Сообщения: 112
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Вера: Православие
Кредо: в поисках правды о СИ, а не домыслов
Пол: Муж
Yank писал(а):
Но где хоть один случай , чтобы Павел просил молиться о себе уже умершего Стефана ? Ну или Иоанна Крестителя ?

Это не ответ на вопрос "Зачем Апостолу Павлу понадобились чужие молитвы за него?"
По логике же ОСБ всё так просто: помолись Богу и Он тебя услышит и всё сделает! А Павел для чего-то "умоляет" других христиан помолиться о нём Богу... И таких мест в Библии много, когда человек, несмотря на личную возможность обращения к Богу, просит других это сделать. Почему, зачем?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Yank
 Заголовок сообщения: Re: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2012 12:37 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я ответил в контексте темы . А если без него , то молитвы друг за друга нужны в первую очередь нам самим . Молясь о другом размышляешь о его нуждах или радостях . Это сближает верующих .

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
edwardex
 Заголовок сообщения: Re: притча о лазаре.
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2012 12:54 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб дек 25, 2010 11:28 pm
Сообщения: 112
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Вера: Православие
Кредо: в поисках правды о СИ, а не домыслов
Пол: Муж
Yank писал(а):
Я ответил в контексте темы .А если без него , то молитвы друг за друга нужны в первую очередь нам самим . Молясь о другом размышляешь о его нуждах или радостях . Это сближает верующих .

Да, в основе молитвы лежит любовь. Та, которая "никогда не перестаёт", по словам всё того же Павла. Значит, и смерть не является препятствием для любви и молитвы.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 8
  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Список форумов » Общение » Для гостей

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB