Да нет, вы не понимаете) Пофиг, что там считается абсолютным)) Кто это считает абсолютом?) Кто это считает неотъемлемой чертой? Вы поймите, нет ничего абсолютного без Бога и каких то эталонов. Вы ниже приводите физические законы, говорите про здоровье. Это понятно, законы есть законы. Да, это абсолют в некоторой степени. Но мы с вами говорим не про физические законы, а про то, какое мы придём значение этим законам и как решаем понимать. И вот тут проблемка. Тут уже подключается наша интерпретация каких то законов и в этом случае оно уже не может считаться абсолютом, даже если 99.999999 процентов людей так считает, а я шлю всех нафиг и говорю, что всё не так. И из нас никто не прав. То что все люди кроме меня скажут, что убивать не хорошо, а я скажу, что хорошо, то осудить меня нельзя будет никак и сказать, что я сделала плохо. Потому что осуждать вы меня будете на основании своих законов, которые вы придумали, которые вы назвали абсолютными и вы мне ничего не сможете предъявить. Шах и мат) А я возьму и буду вам всем мстить, потому что решу, что моё понимание правильное, но оно не правильное, просто я так решила, так же как вы решили, что правильное ваше. И тут не играет роли какой процент людей что считает правильным. Это вообще не важно.

Давайте чтоли опять пример приведу. Как обычно про кого нибудь замочить)) Когда дело касается вопроса о том, чтобы кому то причинить боль или убить, то тут нет единственно правильного понимания. С Богом скорее всего было бы, без него нифига, свободное плаванье. Даже сама мысль про причинить боль является нашей интерпритацией, которая создала искусственные правила, что боль это типа плохо, а отсутствие боли хорошо. То, что удар по морде вызывает у нервной системы и организма определённые реакции это типа физический закон. А вот правильно или нет, надо делать так или нет, это придумываем мы. И это разные вещи. Слышите, раз-ны-е)) я вас могу ударить или вы меня и это ни правильно ни неправильно, это никак. Это физическое действие, влекущее за собой физические последствия и не более. А более начинаем придумывать мы. Мы этим живём, ни я ни вы не думаете об этом. Я вас ударю, вы мне хлопните в ответ или вы меня, а я вам хлопну. Да, я тоже сама живу по этим правилам, я не хочу чтобы меня кто то убил всем своим существом, но это не значит, что это фундаментальные законы. Их нет этих законов, что касается морали. Только физические законы фундаментальны(ну большинство точно) и точка. Просто мы создали для себя моральные законы, чтобы физически существовать и получать радость от жизни, но они не стали от этого фундаментальными и неизменными, как физические законы. Не знаю. Больше добавить наверное мне нечего.

А администраторы вообще тут? Я сообщения написала 2 недели назад. Их так и не одобрили модераторы((

В воскресенье 1 декабря админ заходил, мне ответил, почему не видит остальных, не знаю.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.

А как, по-вашему, ЭТО ваше сообщение тут появилось? Его же одобрили.
Больше в очереди сообщений на одобрение нет.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Добрый день, Елена.

Расскажу немного свою историю. Может она будет чем-то полезна.

У меня точно на такой же почве возникли большие сомнения в реальности библейского Творца. Потому как практически все мои личные просьбы к Нему на протяжении многих лет оставались без всякого внимания. Однажды со мною произошел случай, который стал для меня последней каплей и я решил уйти из организации. Не потому, что организация плохая или люди в ней плохие, а потому что приведя все свои размышления к одному единственному знаменателю я пришел к уже очевидному для себя выводу: библейского Бога нет!

Но вот что было потом, после этого решения? Потом была настоящая ломка как у наркомана. Тут я понял в какой психологической зависимости я находился все эти долгие годы и как организация эту зависимость разными способами умело создавала, играя на наших чувствах. Ломало так, что мама не горюй. Но я выкарабкался.

Потом я начал копать, откуда растут ноги у библейского Творца? Ведь этим "религиозным проектом", назовем его так, охвачен почти весь мир. СИ- не единственная организация, где верят и пропагандируют библейского Бога. Нарыл я для себя много интересных вещей, не буду их здесь оглашать. Только скажу: не стоит выносить на свет плоды этих исследований, уходят концы этого проекта очень глубоко и без участия неких потусторонних сил здесь явно не обошлось...

Но самое главное было потом. Сейчас спустя несколько лет выхода, я ни о чем не жалею, а понимаю, что оказался в этом проекте далеко не случайно. Был приобретен хороший опыт, да он был отрицательный, но часто именно отрицательный опыт помогает понять многие вещи.

Сейчас я вернулся к самому себе, я стараюсь всегда прислушиваться к своему внутреннему голосу, к своей душе. И вспоминаю как нас отучали это делать в организации ( "лукаво сердце человеческое и крайне испорчено", "не надейся на собственное понимание" и т.д.) Вспоминаю добрым словом своих бывших соверующих, жалею их и я простил их за то, что они записали меня в лишенного общения отступника. В этом их вины нет. Это вина организации и добавлю, вина библии тоже. Библия вообще очень хитроумная книга, как и весь глобальный проект "библейского Творца".

И что хочу сказать: я как был до библии добрым, довольно отзывчивым и в меру духовным человеком, так я им и остался. Понял я такую вещь, что библия лично меня не изменила ничуть. Все хорошее, что во мне есть- это мои природные наклонности и определенное воспитание в советской культуре ( я родился и вырос в то время). Я уже давно не читаю эту книгу, но поступаю по своей совести и как мне подсказывает душа, которая является тончайшим измерительным прибором для познания этого мира и самого себя.

Да, к сожалению, я пока не нашел в мире близких мне по духу людей, но думаю рано или поздно это произойдет. А они Елена, в этом мире есть, я точно знаю. Так что можно заменить бывших друзей из числа си, не менее интересными и духовными людьми.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"

Ладно, извините. Спасибо! Ну реально просто 2 недели сообщение висело. Я написала его как гость и оно висело. Это потом я зарегистрировалась и написала новое сообщение уже без одобрения модератора и оно отобразилось в туже секунду. Его видимо прочитали и вывесели те, которые висели 2 недели

Хорошие мысли gbendzhamen, спасибо за то, что поделились! Люблю простые и понятные рассуждения.

Насчёт ломки интересно. А почему она у вас была? Я конечно через это состояние не проходила и не думаю что пройду в ближайшее время, но думаю у всех ломка по разному проходит. Мне кажется для меня ломка могла бы быть связана исключительно с друзьями. Ну типа вот они есть и теперь их нет, я одна и нафиг никому не нужна, а найду или нет фиг знает. Всё! Больше в своём случае не вижу причин для ломки. Просто друзья это весомая часть моей жизни и моего, если можно так сказать, счастья. Они мне выгодны в какой то степени. Ну в общем фигова будет без них и точка. Поэтому если бы сейчас взять и перенести всех друзей за пределы организации, то наверное я бы недолго думая ушла бы. Знаете, я как то стараюсь упрощённо смотреть на это. Ну типа живу уже своей жизнью, читаю что хочу, думаю что считаю правильным, потому что не думаю, что кто то меня видит там, но в тоже время приду на собрание и уйду. Ну тоесть я хочу распланировать жизнь так, чтобы организация была в моей жизни, но с минимальным вмешательством и чтобы мне это не мешало. Но пока что не получается. Хотя вроде уделяю времени и так немного организации. Наверное совесть всё таки мучает. Ну тоесть я же понимаю, что лицемерю, что друзья и на собрании меня все видят сестрой, а я вообще уже не верю тем учениям, в которые верила. И я понимаю это и понимаю, что друзья этого не знают и от этого скверно на душе. И сказать я им ничего не могу и от этого тоже скверно. Наверное вот это только мне не нравится. Но или уйти и у меня друзей не будет. Поэтому мечусь между этими двумя неудобствами. Мне и там неудобно и там неудобно. Может я как то привыкну к этому, не знаю. И снова скажу. Не надо только мне говорить, что я найду друзей в мире и так далее, я уже устала отвечать по многу раз. Я не спорю, что может найду, почему бы и нет. Но могу и не найти. В моём случае всё очень сложно. Я такой человек, который приобретает друзей десятками лет, я очень избирательна с друзьями, у меня есть много требований к ним, в том числе чтобы они были нравственными людьми. Сейчас с моими друзьями из организации такое есть. Но найду ли я таких людей в мире, давайте на чистоту, далеко не факт и это долгий и сложный процесс. И помните это моя жизнь и я буду разгребать последствия своих решений, если что. Со стороны мне легко сказать типа сделай то или то, но делать то буду я и мой случай может быть далеко не похож на тот, чьи люди тут дают мне советы. Всё очень индивидуально. Поэтому если я говорю, что с друзьями в мире будет трындец как сложно, значит так говорить есть основания.

Очень интересно был момент про то, что вы читали относительно творца из других источников. Я тоже сейчас много читаю. Ну касаемо Библии это Барт Эрман. Прикольный мужик, интересно пишет. По поводу религиозного мышления и религий и атеизма тоже много читаю, но авторов щас сходу не назову, но пишут толково. Вообще я муть какую то не читаю, тоже хорошо книги отбираю. Потому что есть дешёвая муть, как среди атеистической литературы, так и среди религиозной. Но ей я голову забивать не хочу. В общем скиньте, если получится что читали.

Не совсем поняла насчёт потусторонних сил вы что то оговорились там. Про что вы имели ввиду?

П. С. Я как то даже задалась вопросом и стала исследовать паранормальное. Но не в смысле магию и заклинания, а доказательства существования всей это потехи. Я начала этим интересоваться, когда появились сомнения в библейском Боге. Я тогда рассуждала так, что раз Бога я не вижу в своей жизни и Библии недостаточно, чтобы почувствовать его в своей жизни, то попробую пойти от обратного. Надо найти доказательство сатанинского влияния или демонического и тогда я пойму, что да блин, есть духовные создания, есть демоны и все остальные значит есть и Бог. Например всякие паранормальные способности, типа левитации или сгибания ложек как в матрице, да чего угодно, лишь бы сверхъестественного. Но я и тут не нашла всему этому доказательств. Только рассказы что кто то там испытывал что то или непонятные ролики в инете, прошедшие через монтаж. Ну тоесть я не нашла ни одного видео, где там был реально какой то одержимый или обладающий нечеловеческой силой и это стало бы известно другим и было неоспоримо. Но вообще ни че го! Кстати, если кто то из верующих найдёт для меня что то новое, то скиньте пожалуйста, буду благодарна.

Вот взять времена Иисуса. Ну если верить Библии, то там реально были люди, одержимые демонами, в одержимости которых никто не сомневался. И сам Иисус ведь говорил, что будут лжепророки, которые будут совершать великие знамения. Что значит великие? Ну очевидно это будет явно для всех. Но простите. И где эти великие знамения, демонизм, одержимость, чудеса от Сатаны? Ну нефига же блин нет! Какие то там есть беснования харизматов на ютюбе или шизофреники или психи, но простите это не то. Я это могу всё психическими расстройствами объяснить. А то что человек может говорить, типа им управляет демон, то извините, шизофреник в стадии острого делирия и не такое может говорить. Одержимость и демонизм должен быть более очевиден. Или сатана типа щас прятаться стал и делает всё скрытно, а не как раньше? Ну блин детский сад тогда какой то. И Бог тоже, раньше типа чудеса совершал открыто, а щас прям нет? Смешно. Короче говоря пошла я по этому пути и тоже ничего не нашла, что ещё больше уверило в несуществовании библейского Бога.

блатной?
по фене ботаешь?
или высокомерие религиозное прёт?
если шиза посетила маленького атеиста это не значит что он истину узнал.

_________________
кто я?

Я так и не уловил в чем проблема собственно. Ну нет фундаментальных моральных законов, человечество их само придумало, ну и чё? Главное что работают более-менее, и многие люди могут жить счастливо. Ну предположим, есть бог и он выдумал мораль, что это меняет в корне? Люди будут следовать ей, потому что он создатель и конечно же из страха, ну плюс желание награды у кого как. Тот же самый примитивный кнут и пряник, что и в законодательстве. Ну может еще уважение и благодарность, так ведь можно быть человечными из уважения и благодарности к предкам, они в определенном смысле создали нас.

Для человека, с таким пылом доказывающим, что морали не существует, вы слишком обеспокоены эфемерными понятиями "правильного" и "неправильного". Вы ничего плохого своим друзьям не делаете, это ваша личная жизнь и взгляды, тут не за что самопилиться. Другое дело, что не получится усидеть на двух стульях и чтобы при этом попа не болела. Все равно придется определяться, психика не любит таких двойных фокусов. Насчет избирательности в общении очень вас понимаю. Только не понимаю, зачем вам нужны "нравственные" друзья. Вы с ними в проповедь будете ходить что ли или вефиль свой построите? Искренние и преданные люди не бывают "белопушистыми"

такое ощущение, как буд то бы это я писала, как и в других ваших постах есть просто мои мысли один в один.
я сейяас на этой вот ступеньке :"Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё.“ — Блез Паскаль

опять - как буд то я писала. Я именно этм и занималась-несколько месяцев приставала к верующим с просьбой дать свидетельство пусть не контакта с Богом и ангелами, а хотя бы свидетельства о существваниии бесов и любого паронормального. Ничего-ноль. Только на ютубе раздолье- там просто день открытых дверей в психбольнице- каких только свидетельств нет.Пришла к выводу,что все брехня. а если попадется и правда-мы ее просто не отличим. так что за пол года поисков не нашла пока никаких доказательств существования сверхестественного. Пока своими глазами не увижу-не поверю. Даже встречала на одном форуме товарища,который открыто приглашал бесов и нечисть на него напасть,посетить и прочее-тогда хотя бы он сможет поверить хоть во что то.. ну вот пока ни один бес не откликнулся.
ничего,привыкните без друзей-я же привыкла. Без них лучше, зато боль никто не причинит.Так как просто посторонний и прохожий не может по настоящему больно сделать,а только свой, друг.Кому доверял.

Читаю тут ваши "нигде не видел/не слышал/не встречал"...-и мысль такая: вы что-с Луны упали?! Чо,-правда тихо-тихо, и ничего не вызывает даже подозрений?...
Прям даже пошутить захотелось: "И-тишина!...И только мёртвые вдоль дороги с косами стоят..."

_________________
С ув.,мипо.

А как же душевное равновесие? Нет, если просто верить в неведомого Создателя, то ничего не теряешь. А вот библейский бог другое дело. Всю жизнь сомневаться: а вдруг грех не байки, а вдруг ад существует, а вдруг сишки правы и армагеддон будет. Всю жизнь пытаться примириться с богом, убивающим младенцев и призывающим отречься от близких ради Христа, и при этом толком и не верить в него? Ну это жесть прям, честно говоря...