Miri,
Однажды, когда обсуждался несколько иной вопрос (предложение о сокращении длительности еженедельных собраний), Милтон Хеншель проявил похожее отношение, когда спросил: «Ну и чем братья будут заниматься, если мы дадим им больше свободного времени? Скорее всего, будут смотреть телевизор».
http://franz.jwforum.org/cf/ch07.html

Ray, прости за оффтоп,но раз уж проблема аватар на форуме стоит достаточно остро, то скажу!
Нет сил смотреть на Кардинала Кураева. Верни Левита с гармошкой, пусть хоть на аватаре у тебя будет любимая пятая графа.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Miri, ни-за-сто!
Назад дороги нет!

Ray, это не назад, это вперед, к свету...

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Николай, у меня вопрос - а сколько возвещателей в твоем собрании? те цифры которые я увидел - на примере бланка о посещении РН- на бубличной аж 7 человек... или ты это просто для примера вписал?

ты все еще старейшина? И на протяжение какого времени ты активно ищешь пути реорганизации Общества?

_________________
Мир вокруг нас состоит из наших мыслей (!)

А ведь у СИ все так не плохо начиналось:)
Исследования Библии, поиск правильного и все такое.
Люди желали христианства, не такого как у всех, а правильного.
Испытывали трудности ну прям как у коммунистов и различных агитаторов.
Рассел был Лениным ))
Рутерфорд - Сталиным ))
А Френц - Солженициным? ))
Все как будто повторяется, религиозные рельсы, идут паралельно политическим:))) Конечно встречаются и перекрестки:)))
И большие станции, примерно как этот сайт, где мы рядовые люди меняем убеждения при пересадке на другое направление.
Потом пытаемся вникнуть, почему поезд везет нас в именно в том направлении.
А не в том, куда ведут рельсы нашей совести. Господа, мы не по тем рельсам едем или не на тот поезд сели. Или не тот билет в кассе купили:)
Есть одна организация, которая органично организует людей, не по принципу теологических учений, как это делают человеческие организации а по принципу наличия элементарной человеческой совести и человеколюбия. Млин это так просто сказал Иисус в заповедях - Возлюби бога, ближнего твоего, не сделай того чего себе не хочешь и все такое. В общем живи....
А не подразделяйся на политической или религиозной основе, как учат организации ))
Совесть это правильное направление ???

_________________
Язычник.

Рэй мое выражение "я фигею без баяна" следует понимать как буквальное.
И твоего баяна это не касалось )))
Оно касалось статей Рутерфорда, который оказывается болел раком как следут из книги "Кризис совести".
Может быть его статьи (смешные) были написаны под тяжестью его болезни?

_________________
Язычник.

Valera, Рутик болел раком только последние годы своей жизни. Даже если это и рак влиял, то он до него успел столько насочинять...

Опять таки рак это не Паркинсона, знаете ли, на своем опыте могу сказать - рак не влияет на мозггг. Так что тот бред чо вещал Рутерфордыч, ни как не объесняется болезниюю

_________________

Кто-то из нас двоих точно сошел с ума,
осталось лишь определить – весь мир или я?

dimbaly, не, влияние кое-какое все-же было. Чуя близку смерть, он опять стал нагнетать армагеддонские страхи: вот-вот, через пару-тройку месяцев! Кажись даже Р. Френц про это писал...

Miri!
Я тебя понимаю, однако не надо Раймонда обожествлять - он виновен не меньше других членов РС. И свою книгу лучше бы назвал "Покаяние". Было бы честнее.
Потом, я ещё раз скажу, что мне очень Френц нравится до тех пор пока из него не начинают делать мученика - он таковым не являлся. Моё мнение - он 40 лет жил за счёт других, а потом только вернул, то что был должен. Не забывайте о том, что он был племянником самой влиятельной личности у СИ.
А его усилия в РС смехотворны, потому что они ни к чему не привели.
Самое ценное что он сделал - это открыл нам глаза на РС.
Не был бы он членом РС его мало бы кто слушал.
Поэтому и я не обольшаюсь на этот счёт - меня слушают пока я старейшина у СИ. Как только меня лишат общения слушать будут по-другому. И здесь нужен талант, у Френца беспорно он есть. Однако раскрутка его произошла только из-за его прошлого положения.
Поэтому я не шучу Miri, я не хочу зарабатывать себе авторитет только на хорошем отношении к кому-то и к чему-то. Каждый имеет право на своё мнение. Поэтому мы все здесь. И если мы все хором будем славит Френца, то скоро из СИ превратимся в раймондовцев.
Н.Вар

Николай Вар, Николай Вар,а вы белый и пушистый?Мысли Miri,в этом вопросе мне очень близки,хотя я никак не обожествляю Р.Френца.В ваших словах много горечи! Мне кажется вы судите слишком строго,это несколько отдает сталинскими временами...лично я не катался в "черном воронке",и в подвалах НКВД тоже не был,какое я имею право осуждать людей живших тогда и поступавших так или иначе?Всё что я могу - это делать выводы и учиться.Я благодарен Р.Френцу хотя бы за то,что он помог мне представить реальную ситуацию в РС и расширить моё представление об ОСБ.Иакова 5:19-20 - как вы думаете?Скольким он это сделал,благодаря своему положению? А судить его за те годы в которые он,как и мы с вами были искренними "пленниками идеи",кто больше ,кто меньше...считаю недостойным христианина!Не смотря на всё это,я считаю,что ваша статья "Государство в государстве",была бы очень полезна многим думающим СИ,и особенно тем кто хочет примкнуть к СИ. А,если бы я знал хотя бы половину раньше,наверное уже давно не был бы СИ!!! PS. В раймондовца превращаться не собираюсь! Николай Вар,смягчите свое сердце,делайте всё,что считаете нужным и не обозляйтесь,подражайте Господу Иисусу Христу

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Мне понравилась книга Вара. Очень информативна.
Жаль , что почитать можно только в интернете, а ведь большинство рядовых СИ не имеют доступа в интернет, и значит у них нет возможности узнать правду.

Kivi, с чего ты взял что Коля обозляется?
Я, например, ничего такого не увидел. Жаль интернет не может передавать интонацию. Мне кажется, что Коля просто пытается по-трезвому взглянуть на вещи...

truthseeker, truthseeker,я всего лишь пожелал Николаю не идти этим путем,уж слишком критика жесткая.Лучше всетаки стремиться к обьективности,не нам судить,много ли мало ли сделал Р.Френц...сделал что мог,что успел... а вот если учесть его возраст и положение в ОСБ,то решиться всего лишиться,дорого стоит...а критиковать проще всего.Лично я благодарен Френцу за его книги,которые ответили на многие вопросы,показали внутреннюю жизнь правящей верхушки ОСБ, и помогли развеять сомнения. А Николаю отдельная благодарность за подборку документов внутреннего пользования,очень удобно,по темам. Вот бы показывать всю эту конфидециальную макулатуру изучающим со СИ ,глядишь и меньше стало бы обманутых

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель