Первые ученики были апостолы. А притчи он читал простому люду, а не апостолам. Даже когда они не понимали его притч, он отделял их простого люда..в понимании этих притч..

_________________
Sapere aude!

KIVI, я и сама против черно-белого подхода к людям.
Но твой вопрос затрагивал окончательное разделение. Дело не в том, какие козы хорошие, а бараны не очень и т.д. Иисус тоже образно дал понять, что человечество будет разделено на 2 группы. На тех, кто будет дальше существовать с Богом, и на тех, которые пойдут в "отрезанность", "в тьму внешнюю".
Решаюший фактор - дальнейшая судьба каждого.
Третьей группы не будет.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

А вот представьте, что все люди спасутся!? По примеру блудного сына - воскрешая неверных дать жизнь вечную...например...Бог же милостив...ох как хорошо то было бы...но люди без грехов чтоб были...как это все могло бы быть я не знаю...но идея привлекает

_________________
Sapere aude!

Да, генацвале, Бог есть любовь..эт не мои слова...

Да я пофантазировал...как все так может быть не знаю...впрочем мы ооочень многого не знаем...да и знание не главное...но любофффф...

_________________
Sapere aude!

вот и дядька Рассел так само фактически рассуждал. у него в одно время даже Адам с Евой должны были бы спастись...

но агапи Бога в том числе заключается и в том, чтобы предоставить человеку прово выбора. Проблемма в том, что без Бога, вне Бога человек обречен на распад - энтропию никто не отменял.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

А где же наш учитель ВиБР, забросил тему об истине и ушел с концами, над же ведь прийти к какомуто консенсусу.

Всё таки право человека на выбор не является основополагающим
Ибо мы являемся глиной в Его руках и целиком от Него зависим
Почему бы не положиться полностью на Его милосердие?

Насильно мил не будешь.

_________________
Вот и все...

ИТ, не очень понятно...
Раскройте свою мысль подробней, пожалста
*********************
я тоже имею такую надежду, чтобы все люди спаслись и молюсь об этом. Надо же любить близких и желать им лучшего..
Почему бы и не помечтать с верой,надеждой и любовью к Богу?
Неужели существует такой человек, в котором не найдется того "нечто доброго пред Господом"?

Если мы, грешные люди, можем думать о спасении всех людей, то тем более Бог. Ну, а если Он думает об этом, тогда... может и сделает?

А где ВИБР..? Я соскучилась
Или ему некогда, он занят распространением трактата

_________________
....как жаждет пробужденья каждый,кто заколдован наяву.

Miri,

Miri, подтекст я то понимаю! Но зачем козликов то обижать? Шутю.

ариша,

ариша, мне очень близка эта мысль! СПАСИБО! Радует твоя, и других форумцев склонность к гуманизму.

Люди давайте не "опускать" человека, который по образу Божию сотворен, а в его лице и БОГА! А то в ОСБ какой то справедливой кровожадностью попахивает...так спокойно о гибели детей "нечестивых" рассуждают, аж противно!
А кто-нить пробовал хотя бы животинку какую то убить,курицу зарезать, или там котенка утопить когда НАДО? Философский вопрос конечно...

МУЗА,

Насчет трактата оччень сомневаюсь! тов. ВИБР или я ошибаюсь? Могет с инетом проблемы...или с желанием...
Тем более нападают на него ту все...

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Illidan,
Я имела в виду то, что намного лучше надеятся не Бога, не полагаясь на свой разум и логические заключения, приводящие куда Макар телят не гонял
Свобода выбора-это понятие весьма и весьма относительное и для области отношений с Богом неподходящее ИМХО
Бог все равно больше и выше нашего сердца и разума и знает всё

Да, насчет свободы выбора, у меня тоже некоторые сомнения. Мы всегда заключены в какие-то рамки. Не зря же говорится, что никто не может прийти к Богу, если Он его не призовет. Если выбор есть между жизнью и смертью, то для кого? Для тех, кто призван? Ведь, для тех, кому, как фараону Бог ожесточает сердце, уже нет выбора. Мог ли фараон смягчиться? Наверное, мог бы, видя все казни, пришедшие на Египет. Но Бог не дал ему это сделать, для того, чтобы «явить Свою силу». Значит, у фараона не было выбора?
Я в сомнениях.

Да не надо размышлять и судить на такие темы...мы многое не понимаем...так можна или с ума сойти или что еще хуже-веру потерять..главное помнить - христианская вера сиждется на любви, а не на знаниях..умножаться надо именно в любви...нало просто доверять Богу...поверь ВСЕ получат по заслугам...

_________________
Sapere aude!