упс... сайт xjw.nm.ru закрыли.... такие вот пироги с плюшками...

Алекс, шутки шутками - но что планируешь делать?
Лично я думаю, что твой перевод Камерона нужно здесь, на JW разместить

Какую роль играют мотивы?
Один из факторов, помогающий Свидетелям не замечать лжеучений и лжепророчеств то, что их внимание обращают на мотивы. Когда Руководящий совет предупреждает о ложных пророках, то красной нитью в их рассуждениях проходит мысль о том, что они действительно знают, что говорят ложные учения, делают это намеренно и с целью ввести в заблуждение других. Ну а Рассела и Рутерфорда (и себя) они рассматривают как искренних людей, которые никого и никогда намеренно не вводили в заблуждение. Какие бы ошибки не сделало Общество – они были проявлением их любви к Богу и «ревностью – даже сверх ревностью – чтобы увидеть Божью волю исполненной»
Да, этот критерий успокаивает совесть поводырей из Руководящего совета, но он не основан на Библии. Может и правда некоторые лжепророки желали ввести людей в заблуждение для своих корыстных целей. Но Библия (да и определение Общества) не говорит, что у лжеучителей и лжепророков обязательно должны быть корыстные мотивы. Не мотивы определяют людей как лжепророков. Правильность их учений и достоверность пророчеств – вот определяющий фактор (Второзаконие 18:20-22, Матфея 7:15-20).

Alex Pancho, мне кажется, что мотивы как раз и играют решающую роль. Если человек раскаивается в своем заблуждении, неужели Иегова не будет смотреть на мотивы и сердце? Разве в Писании не говорится об этом довольно однозначно??? Я не думаю, что Иегова - это непреклонный прокурор, который судит только лишь по факту содеянного преступления.
Более того, отрывок из Второзакония 18:20-22 подчеркивает одну важную деталь, на которую мало кто обращает внимание. Заметь в стихах сказано, что "по дерзости ( זדון zaw-done' Strong: #H2087) своей говорил пророк". Еврейское слово zaw-done' означает "самонадеянность, гордость, наглость". Как ни крути, но это подчеркивает состояние сердца. Вот как это слово употребляется в ВЗ:
....
Как видно, это слово напрямую связано с сердцем! Я не думаю, что Рассел или Рутерфорд вычисляли даты по причине надменности или дерзости сердца. Они искренне верили в это сами. Вспомни, хотя бы, их последующие признания.

Интересен, так же комментарий Сончино:
"но не сбудется слово то Если человек, претендующий на то, чтобы называться пророком, хотя бы один раз предскажет событие - и оно не произойдет - это верный признак того, что он не пророк. ....

Раскаяние должно быть видно в делах. Да, Рассел признал, что был неправ предсказав конец Царств Мира в 1914 году и ... заменил эту дату на 1915 год... Это похоже на раскаяние?

ОДИН РАЗ!!! А Рутер и Рассел предсказывали неверные даты много очень много раз!!!

Однако - Христос вполне определённо высказался о временах и сроках: "НЕ ВАШЕ ДЕЛО!"

Вопрос, заданный апостолами после воскресения Христа, звучал вполне конкретно: "Не в сие ли время, Господи, восставляешь Ты царство Израилю?"

Ученики, очевидно, полагали, что Мессия незамедлительно установит Своё Царство на земле и исполнит тем самым пророчества о новой земле и новом небе.

Времена и сроки указывали на Христа прежде всего. И по пришествии Христа, ввиду того, что о дне и часе том никто не знает
- для христиан времена и сроки вообще не актуальны, ибо они по идее ждут Господа в любой момент.

2. Для КОГО и ЗАЧЕМ в Писании указаны пророческие времена и сроки

Верно, сударь мой.
Поскольку установление Царства произойдет не при жизни тех, кто задал Христу этот вопрос, а в далеком будущем,
то, именно поэтому, Христос и сказал провожающим Его ученикам: "не ваше дело знать времена и сроки".
Ибо, как говорит Писание: "всему свое время" ....
Указанные в Писании пророческие времена и сроки Бог раскрывает в нужное время, перед тем как начать действовать.
Следовательно, слова Христа "не ваше дело знать времена и сроки" были адресованы тем,
кто, провожая Его на небо, полагал, что время для установления Божьего Царства УЖЕ НАСТУПИЛО.

Времена и сроки указывали на Христа прежде всего. И по пришествии Христа, ввиду того, что о дне и часе том никто не знает
- для христиан времена и сроки вообще не актуальны, ибо они по идее ждут Господа в любой момент.

2. Для КОГО и ЗАЧЕМ в Писании указаны пророческие времена и сроки

Пленники идеи
Книга Дона Камерона в авторской редакции Алекса Панчо
=====================



Alex, можно я дерзну прокомментировать Ваш пост, хотя я не СИ, ни действующая, ни бывшая. Я достаточно долго и глубоко изучала и самих СИ, и их веру и вот к каким выводам я пришла.
Мышлением манипулировать возможно в одном только случае. если человек внутренне дает на это добро. Т.е. к этому есть предрасположенность. основу организации по тому, что я в ней увидела все таки составляет вера. Просто вера она тоже разная бывает. Эта вера достаточно фанатична. Но она в этом отношении не уникальна. В любой религии есть люди думающие, а есть фанатики. Особенно это сильно в постсоветсткий период на территории бывшего СССР. Нас слишком долго в этом направлении усиленно "воспитавали". Дерзну сказать даже более. Это было всегда и во всех верованиях во все времена. Пророков и тех, кто за ними шел не желали слушать и гнали всегда и везде. В этом отношении СИ не уникальна. Хотя, может быть в некотором смысле и уникальна в том смысле, что тут чистят ряды, а в иных религиях нет.





По моему глубокому убеждению, соглашаются СИ с этим учением или нет, обе дороги ведут в тупик. на самом деле в этих стихах заложена очень важная вещь. Кто такой ВиБР? Если мы посмотрим на это изнутри духовной жизни, то в любом случае, это люди несущие на себе служение старшинства, которым Бог открывает свои истины - в Писании ли, или в опыте жизни христианской общины. Это те старшие, а) которых Бог на Это служение поставил, и 2) которые перед Ним за это служение будут давать ответ. Это первое. Но есть еще одна сторона смысла этих стихов. Старшие волю Божию узнают и возвещают, а остальные члены христианского собрания ее должны увидеть ( в Духе увидеть, а не логически с этим согласиться) и дать на нее свое церковное "аминь". эти вещи не даются слепой верой. И за свое "аминь" или не-"аминь" верующий перед Богом несет ответ. Все церковное собрание, а не один лишь ВиБР. если человек не умел это делать пребывая у СИ, то с какой стати он это сможет делать, уйдя от туда. Если я никогда в жизни не пробовал конфет, то будут мне запрещать их есть, или не будут, но положат на стекляну дверь в буфете и скажут, что они вкусные и их можно есть), я не поверю, что это то, что стоит есть, до тех пор пока я сам их не вкушу.



Не могу согласиться и с этим утверждением, т.к. абсолютно уверена, что для действующих СИ это не пропаганда, а предмет их искренней веры. А вера - любая - несет в себе мистический момент. Людей, которые искренне верят, что сталинские репрессии вовсе не репрессии а экономическая необходимость, принесшая сногсшибательные результаты и потому была необходима и полезна, этих людей невозможно бывает убедить в обратном не только когда ты им первоисточники с описанием того, что творилось в те времена, показываешь, но многие даже оказавшись там умудрились себя убеждать, что политика партии верна и хороша, просто они оказались за решеткой по ошибке, а остальные за дело.

Могут ли Свидетели Иеговы пересмотреть свои убеждения?
Если вам когда-то встречались Свидетели Иеговы, то вы согласитесь, что это весьма убежденные люди, которых, кажется, невозможно переубедить. Более того, если дать им почитать эту книгу, они наверняка обзовут ее чем-то вроде «лживой пропаганды отступников». Их постоянно предупреждают:

Да, правда в том, что некоторые Свидетели, которые «слушают» то, что говорят так называемые «отступники», действительно теряют веру в достоверность Библии, и их вера в Бога действительно угасает. Но это происходит не из-за «лживых аргументов». Это происходит, потому что они понимают, что лживые аргументы исходят от религиозных руководителей, которые утверждают, что представляют «единственного истинного Бога» в «единственной истинной религии».

Как только человек начинает «верить лжи», тотчас ложь становится правдой в его уме. И как только подобное произошло, то уже не играет роли, что говорит Библия, или что происходило в истории Организации. Ничто не опровергнет ложь.
Факты, противоречащие этой лжи, будут проигнорированы, (это было сделано во всей книге «Возвещатели Царства Бога») или фактами будут манипулировать, чтобы они были созвучными лжи (что также сделано в книге «Возвещатели»). И все же они поступают так, считая, что их усилия направлены на поддержание истины. Вероятно, это происходит потому что, они верят в ложь, которую принимают за истину.

...........Задумайтесь: более миллиарда человеко-часов посвященных, казалось бы, неплохому делу. Но, как будет показано далее, все эти усилия – часы, книги и журналы, которые они распространяли, были посвящены одной цели: НАВЯЗАТЬ И ПОДДЕРЖАТЬ ИЛЛЮЗИЮ
Призрачная идея, иллюзия, завладевшая умами овец и пастырей