Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пленники идеи (второй вариант)
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2009 10:34 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 543
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: Не закрывать глаза на неприятные вопросы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Пленники идеи
Книга Дона Камерона в авторской редакции Алекса Панчо
=====================
Вместо предисловия
Начну с конца: в 2006 году я закончил переводить книгу Дона Камерона «Пленники идеи». Эта книга так и не была издана. И вот три года спустя я решил вернуться к вопросу издания книги. Почему? Меня побудили на это несколько причин, а именно:
1. Перевод сделанный мной, мягко говоря «кособокий»
2. Накопились новые факты и размышления о Свидетелях Иеговы и их Руководящем совете
3. В свете текущего кризиса многие люди могут прибегать к религии, как к проверенному лекарству от всех бед, и, возможно, эта книга удержит их от поспешных решений
В основном это все та же книга Дона Камерона «Пленники идеи», но она переосмыслена с тем, чтоб сделать ее доступной для русскоязычного читателя. Плюс некоторые факты, которые были упущены в книге, приводятся в этом тексте. Поэтому я назвал себя редактором книги – так как до соавтора я недотягиваю, а роль переводчика я перевыполнил.
Почему стоит прочесть эту книгу?
Почему? Да потому что книга показывает принципы манипулирования мышлением – и хотя они рассмотрены на примере конкретной религии, мыслящий человек способен будет применить их в любой другой области жизни.
Надеюсь, прочитав ее, вы по-новому оцените свои взгляды, – какими бы непоколебимыми и устоявшимися они вам не казались.
ПРИМЕЧАНИЕ: критика и замечания - приветствуются, поэтому я и размещаю эти тексты, чтоб услышать мнение живых людей.

Предисловие
В мире сегодня миллиарды людей исповедуют какие-то религиозные ритуалы или отмечают какие-то религиозные праздники. Среди них и Свидетели Иеговы – хотя у них почти нет ритуалов, и только один религиозный праздник. Но на что же верующие люди тратят свои силы? Зачастую, жизнь верующего мало отличается от жизни атеиста – в основном, эти люди верующие только «по праздникам». Но к Свидетелям Иеговы это не относится. Согласно отчетам, публикуемым в их официальном журнале Сторожевая Башня, последний год они посвятили более одного миллиарда часов «проповеди о Царстве». Задумайтесь: более миллиарда человеко-часов посвященных, казалось бы, неплохому делу. Но, как будет показано далее, все эти усилия – часы, книги и журналы, которые они распространяли, были посвящены одной цели: НАВЯЗАТЬ И ПОДДЕРЖАТЬ ИЛЛЮЗИЮ
Призрачная идея, иллюзия, завладевшая умами овец и пастырей
Цитата:
Не Библейские учения пленили их.
Они поверили в существование Организации Бога,
и поэтому оказались в плену

Мы не будем сравнивать учения Свидетелей Иеговы с Библией. Мы просто постараемся разобраться и сравнить два пункта:
1. Объяснение Обществом Матфея 24:45-47 (самый важный текст Писания в учениях Руководящего Совета) с...
2. Историей Свидетелей Иеговы, которая имеет прямое отношение к объяснению Матфея 24:45-47
Почему мы должны это сделать? Да потому что на этих стихах основано очень важное учение. И если это учение истинно, то, вероятно, все здравомыслящие люди захотят присоединиться к Свидетелям Иеговы. Если же нет – то, возможно, сами Свидетели Иеговы пересмотрят свои убеждения.
Что же до постоянных предупреждений об опасности «отступнической пропаганды»: а что если это вовсе не попытка духовно защитить Свидетеля Иеговы, чтобы его не ввели в заблуждение? Потому что, ознакомившись с такой пропагандой, Свидетель сможет понять, что его обманывали не те, кто вышел из Организации, а те, кто находится внутри нее.
Могут ли Свидетели Иеговы пересмотреть свои убеждения?
Если вам когда-то встречались Свидетели Иеговы, то вы согласитесь, что это весьма убежденные люди, которых, кажется, невозможно переубедить. Более того, если дать им почитать эту книгу, они наверняка обзовут ее чем-то вроде «лживой пропаганды отступников». Их постоянно предупреждают:
Цитата:
Если мы будем слушать эти лживые аргументы, наша уверенность в том, что Библия – это Слово Божьей истины, может поколебаться, и наша вера – угаснуть

Да, правда в том, что некоторые Свидетели, которые «слушают» то, что говорят так называемые «отступники», действительно теряют веру в достоверность Библии, и их вера в Бога действительно угасает. Но это происходит не из-за «лживых аргументов». Это происходит, потому что они понимают, что лживые аргументы исходят от религиозных руководителей, которые утверждают, что представляют «единственного истинного Бога» в «единственной истинной религии».
Другие просто теряют веру в Общество Сторожевой Башни. И всё, что умирает в этом процессе – их вера в Руководящий Совет. Тогда они начинают искать альтернативный способ поклоняться Богу.
Я не надеваю на вас розовые очки: даже если вы убедите Свидетеля Иеговы прочесть эту книгу, это еще ничего не означает.
Цитата:
…за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи (2 Фессалоникийцам 2:11)

Как только человек начинает «верить лжи», тотчас ложь становится правдой в его уме. И как только подобное произошло, то уже не играет роли, что говорит Библия, или что происходило в истории Организации. Ничто не опровергнет ложь.
Факты, противоречащие этой лжи, будут проигнорированы, (это было сделано во всей книге «Возвещатели Царства Бога») или фактами будут манипулировать, чтобы они были созвучными лжи (что также сделано в книге «Возвещатели»). И все же они поступают так, считая, что их усилия направлены на поддержание истины. Вероятно, это происходит потому что, они верят в ложь, которую принимают за истину.
Что же это за краеугольный камень, который столь важен для верований Свидетелей Иеговы? Дальше вы узнаете об этом.

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники идеи (второй вариант)
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2009 10:38 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 543
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: Не закрывать глаза на неприятные вопросы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
1. Ключевая идея
10 ноября 1993 года на Софийской площади Киева должно было состояться сошествие Святого Духа. 25 членов религиозной общины «Белое Братство» во главе с Марией Дэви Христос (Марина Цвигун) вошли в Софийский собор в Киеве. Эти люди готовы были поджечь себя, во имя «матери мира Марии Дэви Христос» и «Юоанна Свами».
17 марта 2000 года в результате спланированного взрыва, погибли 500 человек в церкви «Движения за возрождение 10 заповедей» - это был «конец света» который предсказала их лидер – бывшая проститутка Кредонии Мверинде, успешно скрывшаяся с места событий.
Что же заставляло этих людей жертвовать всем – даже жизнью? Непоколебимая уверенность в том, что через их лидера Бог открывает им свою волю.
Так же миллионы Свидетелей Иеговы непоколебимо уверены, что Бог открывает им волю посредством Организации, руководимой его Святым духом. И хотя у Свидетелей Иеговы нет формального лидера, сама Организация превратилась в некого бестелесного законодателя и исполнителя. Вот как это описал Реймонд Френц, человек, который был на самой вершине Организации (был членом Руководящего совета):
Цитата:
«Я разумом и сердцем пытаюсь понять чувства всех [Свидетелей Иеговы], включая членов Руководящего совета. На основании своей работы с ними [в течении 60 лет] я думаю, что, в конце концов, они являются пленниками понятия. Кажется, что имеющееся у них понятие или мысленное представление «организации» почти обрело собственную личность, так что само понятие управляет и движет ими, сдерживает их, формирует их мышление, отношение, суждения…
Однако появление существующего понятия «организации» радикально меняет их мышление и воззрение, становясь, фактически, доминирующей, контролирующей силой»

Именно вера в то, что Организация это Божий канал и объясняет, почему рядовые Свидетели так охотно принимают все учения из Сторожевой Башни. Ведь если человек целиком и полностью уверен, что с ним говорит Бог через некого посредника, то он должен будет согласовать свою жизнь со всем, что этот посредник скажет. Для него непослушание посреднику – это непослушание самому Богу.
Вот пример подобной логики:
Цитата:
Если мы глубоко уважаем вдохновленных Богом пророков прошлого, и особенно Сына Бога, разве не обязаны мы также уважать человеческое представительство, которое использует Иегова сегодня? {т.е. Общество Сторожевой Башни}
(Сторожевая башня, 1 июня 1997 г. с.10 абз. 13)

Но данная цепь рассуждений сработает, только если вы уверены что «представительство, которое Иегова использует» – Руководящий совет Общества Сторожевой Башни.
Именно из-за такой веры Свидетель Иеговы может не замечать очевидных ошибок. А даже если он и заметит какой-то огрех, то и на этот случай существует инструкция:
Цитата:
Если [ты] полностью убедился, что это – организация Иеговы, и через нее он руководит и управляет своим народом [т. е. «как только ты - пленник этой Идеи], [ты] не должен быть недоволен чем-то происходящим ... Если [ты] действительно имеешь веру [ты] должен понимать, что, если что-то неправильно, то, в конце концов, Бог уладит это
(Сторожевая башня, 1 мая 1957 г (анг.), с. 284)

Конечно, высказывание о том, что «Бог уладит» справедливо в том случае, если Бог руководит Организацией. Впрочем, если вы верите в это незримое «руководство Бога», то можете переварить и такую духовную пищу:
Цитата:
[Наше] свидетельство также включает приглашение, прийти в организацию Иеговы за спасением.
(Сторожевая Башня, 15 ноября 1981г. с.21)

Хотя все Свидетели знают, что согласно Библии один Спаситель – Христос, это не мешает им верить, что для того, чтобы спастись, надо быть в Организации. Ведь через Организацию Бог будет давать указания, как спастись во время уже скорого, очень-очень близкого Армагеддона.
Самим Свидетелям непрерывно напоминают, что сомневаться в Организации Бога – это все равно, что сомневаться в Боге:
Цитата:
[ТВОЙ] ВЗГЛЯД НА [ОРГАНИЗАЦИЮ]
Если [ты] однажды определил, инструмент который использует Бог в качестве Своего «раба», чтобы раздавать духовную пищу для Своего народа, конечно же Иегова не будет доволен, если [ты] воспринимаешь эту пищу, так как будто она может содержать что-то вредное. [Ты] должен иметь доверие к каналу, который использует Бог
(Сторожевая Башня от 15 февраля 1981г )

Они напомнили об уникальном канале вначале и в конце, а в средине вставили ключевой момент: Иегова не будет доволен сомнениями. Такой ход рассуждений способен запугать недовольством Бога того, кто полагает, что Руководящий совет - его канал. Но, конечно же, Иегова будет недоволен, только в том случае, если он и впрямь использует Руководящий совет как некий уникальный канал. А если нет? Один старейшина заметил такую закономерность:
Цитата:
«всё и всегда возвращается к вопросу: действительно ли Общество Сторожевой Башни и его Руководящий совет это «верный и благоразумный раб»?

Совершенно ясно, что любая организация может стать «божьей» тогда, и только тогда, когда сам Бог назначит её таковой. Свидетелей Иеговы убедили, что Общество Сторожевой Башни получило такое назначение весной 1919 г. Тем самым исполнился ключевой стих из Библии, самый важный в учениях Сторожевой Башни – Матфея 24:45-47 . Но обосновано ли это убеждение о назначении Богом, и если да, то чем? Что же, попробуем выяснить это дальше

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники идеи (второй вариант)
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2009 7:28 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 543
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: Не закрывать глаза на неприятные вопросы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Панимаешь как ты обособишь правую руку от левой, если разговор о теле в целом? Это раз.
Структура Общества менялась за годы много раз - как юридическая так и духовная - Это два.
Собственно за все вероучительные вопросы отвечал и отвечает Рук сов. И хотя Организация юридически управляется президентом, помощниками (все не помазаники) но фактически все журналы и учебные программы проходят через Руководящий совет.

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники идеи (второй вариант)
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2009 8:42 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 543
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: Не закрывать глаза на неприятные вопросы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
3. Если бы Иисус проверял их учения
1. Второе пришествие Христа

Конечно Иисус обратил бы внимание на то, чему они учили относительно его Второго пришествия, или, как они говорят, «невидимого присутствия» (Матфея 24:3). Сегодня они учат, что он возвратился, и его Второе пришествие началось в 1914 г.
Но книга «Возвещатели» объясняет, что это учение звучало совсем по-другому во время «проверки» Иисуса в 1918-1919 годах (да и после). На страницах 46 и 47 упоминая о 1876 году, книга сообщает:
Цитата:
[Адвентисту] Барбору удалось убедить Расселла, что невидимое присутствие Христа [Второе Пришествие] началось в 1874 году.

Страница 134 снова упоминает эту дату, вместе со сноской, объясняющей, что «более ясное понимание библейской хронологии» [указывающее на 1914 г.] было издано в 1943 г. Но даже когда Свидетели видят и читают эти слова, они не замечают всей сути сказанного.
Что это означает
* Первое, что это значит, что Общество не может даже «притянуть за уши» хотя бы один из сво­их стандартов к учению о Втором пришествии Христа в 1874 году. Эта дата никогда не была (1) правильным учением, (2) своевременным учением. Этот год (3) не был учением Бога, данным в Его слове и (4) эту дату не отклонили, как «мудрость человеческую». Иначе ее следовало отклонить, еще тогда, когда Рассел впервые услышал это учение от Нельсона Барбора в 1876 г.
Код:
Невидимое присутствие началось в 1874 году    Да:     Нет:
Правильное (истинное) учение                           х
Своевременное учение                                   х
Учение, которое Бог открыл в Библии                    х
Отвергнуто как «мудрость человеческая»                 х

* Это также значит, что, если Иисус вернулся в 1914, ни президент Рассел, ни президент Рутерфорд ничего об этом не знали[1]. Возможно, ни один Свидетель Иеговы не задумывался об этом. Какова вероятность того, что Бог избрал столь видных мужей в качестве Своего особого «канала общения» и не сообщил им когда вернется Его Сын?
* Они не только не знали, что Второе Пришествие Иисуса началось в 1914 г. Они оба настаивали, что они знают, что это произошло в 1874 г. Насколько вероятно то, что «Бог истины» умышленно позволил его особому земному каналу вводить в заблуждение весь мир относительно даты возвращения Его Сына почти семьдесят лет (1876-1943)?
* Полное название журнала «Башня Стражи»[2] включало слова «и Вестник Присутствия Христа»:
Если посмотреть с точки зрения сегодняшних учений Свидетелей, с 1879 по 1914 г. это название объявляло, что Иисус присутствует, но это было неправдой.
* Так как они считали, что Иисус возвратился в 1874 г., это значит, что они не бодрствовали во время его возвращения в 1914г. И все же в параллельном месте в Луки (12:37) Иисус сказал, что они будут «счастливы» только в том случае если Он ‘придя, застанет (их) бодрствующими’. Но он не нашел бы их бодрствующими в 1914 г., потому что они верили, что он уже пришел сорок лет назад.
* Луки 12:36 говорит: «Как только (Иисус) придёт и постучит, (они готовы) тотчас ему открыть» Но если Он пришел и начал стучать в 1914 г. и они не знали о Его приходе до 1943 г., значит, Он вынужден был стучать двадцать девять лет, пока они Ему не открыли.
* Так как в 1914 году они верели, что Иисус уже вернулся, значит, они были единственной религией в Христианстве, которая не бодрствовала и не ожидала его возвращения в том году. Но все же, Свидетели Иеговы введены в заблуждение и верят, что они были единственной религией, которая ожидала его возвращение в 1914 году.
Почему это имеет значение
Напомню, что цель нашей проверки в том, чтоб убедиться, что история Общества согласуется с их объяснением Матфея 24:45-47. Для этого учения не согласованность очевидна. В притче Иисуса или объяснении Общества ничто не указывает на «верного» раба, который бы понял, что Господин возвратился через почти 30 лет после его возвращения (с 1914 по 1943). И конечно, ничто не позволяет этому «благоразумному» рабу, так не благоразумно обманывать весь мир о дате его возвращения на протяжении почти семидесяти лет (1876-1943).
Конечно, Общество не было верным или благоразумным, провозглашая Второе Пришествие Христа. Но все же шанс стать организацией Бога, был у них только если бы они были и верными и благоразумными с 1876 по 1919 годы.
Как Руководящий совет объясняет это
Книга «Возвещатели» просто проигнорировала значимость этой неверной даты, будто это ничего незначащий факт. Но ведь два президента Общества ввели в заблуждение каждого, кто слушал их в вопросе самого важного события в истории Христианства от времен Первого Пришествия Христа – Второго Пришествия Христа. Вместо этого, они приплели этот очень негативный факт в позитивное утверждение:
Цитата:
Ч Т. Расселл был человеком твердых убеждений. Убежденный в том, что невидимое присутствие Христа началось [в 1874], он исполнился решимости рассказывать об этом другим (с. 47)

Но совершенно неважно, насколько «твердыми» были «убеждения» Рассела; неважно, насколько «убежденным» он был. Совершенно неважно, насколько «решителен» он был. Это не меняет факт – всё, что он «возвещал» всю оставшуюся жизнь было ложью.
Но опять же, книга «Возвещатели» просто проигнорировала значимость этого факта, показывая пальцем на всех остальных. Они упоминают брошюру, которую Рассел написал, для «опровержения ложных взглядов относительно возвращения Господа». Но Рассел так и не смог опровергнуть собственный ложный взгляд на это событие. Эти взгляды не были опровергнуты еще 27 лет после его смерти.
Вы можете найти в литературе рассуждения, подобные этому:
Цитата:
Христианский мир, заявляет об исповедовании учений Иисуса, но они не разглядели Его невидимое присутствие до и после 1914 г., они оказались спящими и не достойными получения любых привилегий связанных с распределением духовной пищи.

Но Общество тоже не разглядело его невидимое присутствие и до, и после 1914 г. Если недостаток проницательности христианского мира доказал, что они спали, и поэтому не достойны получить назначение Иисуса, то такой же недостаток проницательности со стороны Общества, показывает что они тоже спали и поэтому тоже недостойны получить какие-то привилегии от Иисуса?
===========
в связи с обилием иллюстраций и доп. материалов продолжение читайте тут:
http://docs.google.com/View?id=dc5g57p3_3fdcwtxc6

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники идеи (второй вариант)
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2009 8:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
По моему у Вара есть ссылка на СБ 1925 года "Рождение народа", где указывается 1914 год как год воцарения Иисуса.
Что думаешь по этому поводу?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники идеи (второй вариант)
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2009 9:15 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 543
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: Не закрывать глаза на неприятные вопросы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ссылку в студию!!!
И опять же - материал основан на книге изданой самими СИ - "ВЦБ" - и там сказано о том, что более точное понимание - 1943 г.

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники идеи (второй вариант)
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2009 9:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
http://god-mankind.ru/apol/apol_christ/1925.htm

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники идеи (второй вариант)
СообщениеДобавлено: Вс июл 19, 2009 6:14 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 543
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: Не закрывать глаза на неприятные вопросы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
«Завершенная тайна» или «тайна за семью печатями»?

Во время проверки Иисусом всех религий в истории Общества Сторожевой Башни произошло два крайне важных события: (1) в 1917 г. был выпущен седьмой том серии «Исследования Писания», который назывался «Завершенная тайна»[1] и (2) руководство Общества Сторожевой Башни было арестовано в начале мая 1918 года – из-за этой книги. То есть эта книга сыграла очень важную роль в истории Организации – ведь сегодня Свидетели Иеговы считают, что тот арест исполнил Библейское пророчество. К аресту и этому пророчеству мы вернемся позже, а пока обратим внимание на книгу «Завершенная тайна». Вот что пишет Дэвид Рид:

« «Завершенная тайна» (The Finished Mystery), которая была издана как седьмой том «Исследования Писания» (Studies in the Scriptures) и вышла в свет в утро злополучного завтрака в бруклинском Вефиле. Книга вызвала враждебное к ней отношение не только среди Исследователей библии, поддержавших уволенных членов совета директоров, но и в «неиеговистском» мире вообще. Издание этой книги менее чем через год привело к аресту и заключению под стражу Рутерфорда, МакМиллана, Ван Амбура, управляющего офисом Мартина, авторов книги - Клайтона Дж. Вудворта и Джорджа Х. Фишера и других высокопоставленных представителей секты, большинство из которых было осуждено сроком на двадцать лет в федеральном исправительном учреждении г. Атланта.
В чем состояло их преступление? Некоторые пассажи из The Finished Mystery, которые находились среди более чем шестисот страниц толкований Библии, были расценены как нарушение "Акта о шпионской деятельности" и повлекли применение суровых юридических мер времен патриотической лихорадки, царившей в годы Первой Мировой Войны. 7 мая 1918 года отдел правосудия получил из окружного суда США Восточного округа Нью-Йорка ордера на арест указанных лиц. Сама процедура арестов в главном управлении «Сторожевой Башни» началась на следующий день. Когда в начале июня дело было передано в суд отдельные места из The Finished Mystery, вместе с некоторыми другими публикациями, были предъявлены в качестве свидетельства тайного стремления помешать реализации военных планов США. Книга осуждала «некоторое заблуждение, которое наилучшим образом описывается словом патриотизм, но которое в действительности является убийцей, духом дьявола» и добавляла, что «нигде в Новом Завете нет места, одобряющего патриотизм (глупая ненависть к другим людям.)»[2] …

Подобные высказывания были предоставлены федеральному прокурору в качестве улик.

… Приговор был вынесен на следующий день. Подозреваемым было отказано в освобождении под залог, и они были отправлены в тюрьму несмотря на поданную аппеляцию в Верховный суд. Заключенные провели неделю в бруклинской тюрьме на Реймонд стрит и неделю в городской тюрьме Лонг Айленда после чего, 4 июля 1918 года, были направлены поездом в исправительное учреждение Атланты.
После девяти месяцев заключения, когда дело, пройдя многие инстанции, попало в руки судье Верховного суда США Луису Д. Брандейсу, окружной суд пересмотрел обвинение и постановил выпустить заключенных под залог. Два месяца спустя окружной суд отправил дело для повторного судебного разбирательства. На этот раз, когда война и сопутствующая ей истерия были уже позади, правительство решило повторно не выносить обвинительного приговора и сняло обвинения.
Во время всей этой суматохи представительства Общества Сторожевой Башни в Бруклине были закрыты, и вся деятельность временно переместилась назад в Пенсильванию. Таким образом, организация выжила, сохранилась, а «Завершенная тайна» и дальше распространялась Свидетели Иеговы на протяжении многих лет. Некоторые из старых экземпляров этой книги, включая издания 1917 и 1918 годов, имеющихся в моем кабинете, сохранились без злополучных страниц, которые были вырезаны запуганными членами секты.
Даже сегодня «Завершенная тайна» является захватывающей для читателя книгой. Она содержит ряд наиболее любопытных учений Организации Сторожевой Башни, которые в то или иное время представлялись в качестве «истины». Например, рассмотрим, что говориться в книге относительного "великого множества людей, которого никто не мог перечесть", упомянутого в Откровении Иоанна 7:9:

«Количество людей из великого множества очевидно будет превышать сто миллионов. Книга Числа 4, 46-48 и книга Исход 28, 1 указывают, однин священник приходится на 2860 левитов, откуда следует, что число "великого множества" приблизительно составляет 411.840.000 человек»[3]

Вопреки этому Общество Сторожевой Башни сегодня причисляет к "великому множеству" лишь около 5 миллионов действующих "свидетелей", что составляет немногим более 1% от числа, пророчески предсказанного в «Завершенной тайне».

Более любопытным является тот факт, что книга переводит в мили расстояние, на которое потекла кровь из точила гнева Божия в Откровении 14, 20, интерпретируя это расстояние как 137,9 мили, что в точности составляет расстояние от Скрантона в Пенсильвании - места написания книги - до Бруклинского Вефиля, скурпулезно подсчитывая путь через кварталы в Скрантоне, расстояние по железной дороге от вокзала Лакаванна (Lackavanna) в Скрантоне до терминала Хобокен, паромную переправу и расстояние по нью-йоркским улицам, полагая, что в Библии две тысячи лет тому назад были предусмотрены все детали этого маршрута. В различных вариантах книги, изданных между 1917 и 1926 годами, длина пути по железной дороге и длина паромной переправы рассчитывались по-разному, однако всегда приводили к одному и тому же конечному результату. В то время как издание The Finished Mystery 1926 года ссылалось на "официальное расстояние по железной дороге от Скрантона до терминала Хобокен" равное 133,0 милям, в ранних редакциях книги указывалось:

"Расстояние от Скрантона до терминала Хобокен, указанное в железнодорожном расписании составляло 143,8 мили, за которое взымалась плата с пассажиров. Однако в 1911 году, железная дорога Лакаванна закончила известное снижение цен на билеты, пойдя на затраты в $12000000, и сократило официальное расстояние между этими двумя пунктами на 11 миль. Со дня снижения цен всем кондукторам предписывалось брать плату лишь за 132,8 мили."

Таким образом книга предполагает, что Бог, использовав Свое предвидение, связал пророчески указанное расстояние с текстом Откровения 14:20[4] »

Если коротко описать содержание книги «Завершенная тайна», то это комментарии к почти каждому стиху из Библейской книги «Откровение Иоанна», книги «Песнь песней» и книги «Иезекиль». Всего в книге было более 600 страниц комментировавших множество Библейских стихов.

Но что же потом произошло с книгой «Завершенная тайна»? Все учения и взгляды, выраженные в книге, были залиты «новым светом», и в сегодняшней литературе Свидетелей Иеговы эта книга упоминается, но никогда не цитируется. «Завершенная тайна» стала «тайной за семью печатями». Причина в том, что все комментарии были пересмотрены, а все назначенные для событий даты прошли, но как-то без «огня с небес» или «гибели трети людей».

Какое значение этих фактов для нас?

Опять же никаким образом притча Иисуса о «верном рабе» не позволяет кому-либо кормить верных слуг господина целой книгой в 600 страниц сплошь состоящей из отвергнутой, «неправильной» пищи.

Комментарии Руководящего совета.

Книга «Возвещатели Царства» рассказывая о статье «Рождение народа»[5] упоминает и книгу «Завершенная тайна»:

Цитата:
Одна из причин заключалась в том, что оно [новое объяснение] сильно отличалось от объяснения из книги «Завершенная тайна», которая большей частью состояла из сочинений брата Расселла, опубликованных после его смерти*. Уолтер Торн, служивший пилигримом, рассказывал: «Статью “Рождение народа” было... трудно принять ввиду прежнего толкования, которое было предложено дорогим братом Расселлом и которое мы считали окончательным и единственно верным объяснением Откровения».
* Согласно толкованию, изложенному в «Завершенной тайне», «жена» из 12-й главы Откровения представляла «раннюю Церковь», дракон — «языческую Римскую империю», а младенец мужского пола — «папство»
Неудивительно, что для кого-то новое понимание оказалось камнем преткновения. «После данного толкования, без сомнения, может произойти отсев,— заметил другой пилигрим, Дж. А. Бонет,— но те, кто искренен в своей вере, останутся твердыми и будут радоваться»


И опять же, читая высказывание Уолтера Торна, Свидетели Иеговы в упор не замечают, что объяснения в книге «Завершенная тайна» «считали окончательным и единственно верным объяснением Откровения». Почему считали? Да потому что они верили, что эта книга не просто труд человека, а пища из Божьего канала. Сегодня Свидетели Иеговы твердо уверены что «единственно верным объяснением Откровения» является книга «Откровение: его грандиозный апогей близок» – по той же причине. И будет совсем неудивительно, если после того как Руководящий совет откажется от всех учений из книги «Апогей Откровения», многие оставят ряды Свидетелей Иеговы – так же, как это произошло в 1925 г. Это произойдет из-за того, что они просто поймут, что «канал Бога» – это просто люди, действующие по принципу «бумага все стерпит».

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 19, 2009 10:00 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 543
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: Не закрывать глаза на неприятные вопросы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
«Верный раб» разбазаривает имение Господина?
Давайте все же предположим, что в какой-то момент времени Иисус выбрал Рассела, Рутерфорда и членов Руководящего совета в качестве «верного раба». Но притча из Матфея 24 главы не единственная о рабе. Например, есть притча о талантах: Господин дал трем рабам разное число талантов – 5, 2 и один. Талант – это 16 килограмм золота, дорогая вещь. И они должны были приумножить таланты. Когда один из рабов вернул тот талант, который брал, господин разгневался и наказал его (Матф.25:14-25). Этот раб так же назван «домоправителем» у Луки. То есть, верный раб должен приумножать имение господина и хорошо управлять тем, что уже ему доверено.
Но, ранняя история Свидетелей Иеговы складывалась так, что «имение» Господина – то есть количество людей, состоявших в Обществе Сторожевой Башни – далеко не всегда росло числом.
Сначала был 1914 год – и когда ничего из обещанного Расселом не случилось, то часть Исследователей библии почувствовали себя обманутыми и отказались от своих убеддений. Сколько их было? Мы не узнаем, но Иисус сказал: «а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской» (Матф.18:6) То есть потеря веры даже у одного человека была бы для Иисуса достаточной причиной, чтобы бросить в море того, кто соблазнил его лживыми обещаниями – Общество Сторожевой Башни.
Затем в 1917 году была выпущена книга «Завершенная тайна», которая окончательно разделила так называемую «оппозицию» с Рутерфордом и Ко. Так появились две ветви Исследователей Библии – те, которые опирались на труды Рассела, и те, кто принял «новый свет» времен Рутерфорда.
И, наконец, когда в 1925 году не произошло воскресение пророков древности то «в некоторых собраниях Франции и Швейцарии резко снизилась посещаемость встреч ». В книге «Возвещатели Царства» не указано количество людей, которые покинули Организацию в 1914, 1916, 1925 году. Скорей всего, таких людей было очень и очень много, ведь это были трудные годы Первой мировой войны, и многие искали спасение в религии. Каждый человек, который строил свою жизнь на обещаниях, оказавшихся ложью, остался у разбитого корыта, утратил веру и пострадал. Тысячи или сотни тысяч жизней утерянных «хорошим домоправителем» - возможно ли это?
Часто, чтоб прикрыть всю плачевность ситуации «верный раб» говорит о своих «искренних мотивах», об «усердном свидетельствовании», о «чрезмерной бдительности».
Но, чрезмерное усердие это не оправдание. Раз мы говором о пище духовной, то возьмем пример с буквальной пищей: вам понравится, если, заказав еду в ресторане, вы обнаружите, что в суп вкинули семь ложек соли, каша больше похожа на кисель, а вместо бифштекса что-то более похожее на уголь? Но ведь повар так старался, так сильно старался… ну перестарался человек, а вы скушайте, сделайте ему приятно. Скушаете? Так неужели «Царю царей» и «Владыке владык» понравилась бы вся порченая духовная еда в тысячах, в миллионах «порций» раздаваемая в виде «хорошей пищи» всем людям земли, да еще и от его имени?

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники идеи (второй вариант)
СообщениеДобавлено: Пн июл 20, 2009 12:10 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 543
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: Не закрывать глаза на неприятные вопросы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Итог проверки учений
Итак, чтобы Иисус назначил «Общество Сторожевой Башни» своим «верным рабом» они должны были иметь такие учения, которые Иисус признал бы «хорошей пищей вовремя». Но целый ряд важных, очень важных учений Общества были либо не вовремя, либо, нехорошими.
Но прежде чем сделать вывод о решении, которое принял Иисус, давайте еще раз вспомним одно из событий, связанных с книгой «Завершенная тайна»: арест руководителей Общества. Вот как освещают этот арест сегодня:
Цитата:
Иисус Христос, действовал в согласии с этим пророческим примером. Это случилось во время начала его царствования на небе по правую руку от Бога, после окончания «времён язычников» в октябре 1914 года (Луки 21:24). На протяжении первой мировой войны 1914-18 г.г., остаток духовного Израиля был в плену Вавилона Великого и его политических любовников

На странице 17 «Сторожевая башня» от 15 августа 1991г. сказано:
Цитата:
…в 1919 году [Свидетели Иеговы] покинули организацию сатаны…

Это удивительное признание. Согласно трактовке Матфея 24:45-47, выходит, что в 1918 году Иисус проверял их, чтобы убедиться, что они подходят на роль Организации Бога, но при этом нашел, что они состоят в организации Сатаны все то время, как он вернулся в 1914 году!
Кроме того, хотя в книгах и брошюрах изданных Руководящим советом, часто повторяется, что Исследователи Библии освободились от оков ложной религии в 1919 году, но этот факт ничем не подтвержден. Много лет после 1919 года они печатали символ креста на обложке «Сторожевой башни», много лет они праздновали Рождество и дни рождения, много лет они считали пирамиду, посвященную языческим богам «Божьим свидетелем в камне». По истории выходит, что Свидетели Иеговы окончательно освободились от учений Вавилона Великого где-то в период 1935-1943 годов. Мог ли Иисус избрать их как «верного и благоразумного раба» если они так долго не расставались с Вавилонскими учениями? Даже если они покинули «организацию сатаны» в 1919 году избрал бы их Иисус для столь важной и ответственной миссии?
На странице 621 книга «Возвещатели» спрашивает «Использовал ли Бог Чарльза Тейза Рассела?» Дальше они объясняют, в каком случае Бог не использовал бы его:
Цитата:
Конечно, нельзя ожидать, что Бог использовал бы Ч.T. Рассела, если он предано и твердо не придерживался Слова Бога.

Мы рассмотрели лишь несколько моментов, из того, чему Рассел учил, и ясно видно, что «он предано и твердо не придерживался Слова Бога». Может, здесь Свидетелей Иеговы подводят к выводу, что Бог не использовал Рассела? Нет, конечно же, нет. На самом деле, они желают, чтобы читатели сделали противоположный вывод:
Цитата:
Когда сегодня Свидетели Иеговы рассматривают работу, которую он проделал, учения, которым он учил, они не сомневаются, что Чарльз Тейз Рассел действительно был использован Богом особым образом.

Правда в том, что сегодня Свидетели Иеговы не изучают ни работу, которую проделал Рассел, ни учения, которым он учил, поэтому Руководящему совету легко навязать такой вывод.
Решение Иисуса. Каким бы оно было?
Итак, если Иисус и правда проверял все религии, подходят ли они на роль «раба», то какой бы вывод он сделал о группе Исследователей Библии? Эта группа неверно предсказала его возвращение, при этом во время его проверки они назвали новую дату его возвращения – и опять неправильную. Вместо того, чтоб дружно сотрудничать, – как и полагается христианам, – члены группы поделились на ряд сект, причем не один раз. Они от Его имени давали обещания, которых Он не давал и не собирался. И, наконец, они были в плену ложной религии – то есть по их же признанию, мало чем отличались от всех других течений, направлений и сект. Можно ли назвать их «верными» если они так быстро меняют свои «истины»? Можно ли считать их «благоразумными», если они так неблагоразумно прикрывают именем Бога собственные домыслы?
Бывший член Руководящего совета Реймонд Френц сказал:
Цитата:
Это было бы оскорблением по отношению к Иисусу Христу утверждать, что он избрал организацию на основании того, чему они учили до 1919 года

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники идеи (второй вариант)
СообщениеДобавлено: Пн июл 20, 2009 6:02 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 510
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Алекс Панчо - прочитал... Добавить нечего, изложение мысли четкое, факты, ссылки на источники, но вообще все как надо... Успехов... :app:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники идеи (второй вариант)
СообщениеДобавлено: Пн июл 20, 2009 7:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 1351
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: из пустыни путь на Сион
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: ziguraaleksandr
Alex Pancho писал(а):
Панимаешь как ты обособишь правую руку от левой, если разговор о теле в целом? Это раз.
Структура Общества менялась за годы много раз - как юридическая так и духовная - Это два.
Собственно за все вероучительные вопросы отвечал и отвечает Рук сов. И хотя Организация юридически управляется президентом, помощниками (все не помазаники) но фактически все журналы и учебные программы проходят через Руководящий совет.


Шалом.
Позвольте к вам два вопроса:

1. Если вы были СИ, а теперь атеист, т.е. - полностью отрицаете Бога, то не предали ли вы самое дорогое, что имели..? Вы ведь думали об этом....

2. Теперь ваша жизненная цель - делать СИ атеистами, или всё-таки как-то служить истине?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники идеи (второй вариант)
СообщениеДобавлено: Пн июл 20, 2009 8:30 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 543
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: Не закрывать глаза на неприятные вопросы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Позвольте к вам два вопроса:
Alexa.Skif писал(а):
1. Если вы были СИ, а теперь атеист, т.е. - полностью отрицаете Бога, то не предали ли вы самое дорогое, что имели..? Вы ведь думали об этом....

2. Теперь ваша жизненная цель - делать СИ атеистами, или всё-таки как-то служить истине?


Моя цель жизни - жить и наслаждаться жизнью. Скоро дитё родится - буду воспитывать.
А цель этой книги и цель моего участия на этом форуме - показать, что на один вопрос есть множество точек зрения, и какой из них придерживаться - это вопрос личных предпочтений а не "истинности" или "ложности" - потому как все точки зрения равноправны (или равноложны - что в принципе одно и тоже). Другое дело, когда утверждают, что некая точка зрения -единственно верная - вот тут то и нельзя молчать. И потому я опровергаю подобные высказывания:
  • Свидетели Иеговы - единственная истинная религия. (Единственной истины нет и быть не может)
  • Христианство - единственный путь к спасении (Что же это за Титаник, на котором только одна лодка?)
  • Наука - вот единственный светоч и ответ на все вопросы (Наука никогда не даст ответ на ВСЕ вопросы)
Более подробно: тут: viewtopic.php?f=61&t=4607&start=15
и тут: viewtopic.php?f=54&t=3758

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники идеи (второй вариант)
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 12:15 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Alex Pancho писал(а):
Другое дело, когда утверждают, что некая точка зрения -единственно верная - вот тут то и нельзя молчать. И потому я опровергаю подобные высказывания:
[list][*]Христианство - единственный путь к спасению (Что же это за Титаник, на котором только одна лодка?)
Имхо, правильно опровергаешь, Алекс.

Вот только с христианством... :roll:
По Писанию получается, что спасутся и неправедные - т.е. христианство - не единственный :no: путь к спасению.
Зато, имхо, это единственный путь в спасатели...

А перевод хороший! Спасибо.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники идеи (второй вариант)
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 12:24 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 543
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: Не закрывать глаза на неприятные вопросы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И тебе, Миричка, спасибо за отзыв о трудах моих.

Вот, жаждущие могут посмотреть, еще один фрагмент - этого в книге не было, "пища вовремя" так сказать ;)
viewtopic.php?f=27&t=4583&p=198252#p198252

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB