Текущее время: Сб июн 23, 2018 11:25 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 12:34 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 8956
Благодарил (а): 2602 раз.
Поблагодарили: 2857 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Чего стоит жизнь одного.
В канун праздника,а он чтится у нас,т.к. мы из Беларуси,
Которая вэяла на себя самый первый удар.
Пока есть зарядка,расскажу историю своей семьи.
Папа мой родом из печально известной деревни возле Хатыни.

Мужчин не успели призвать в армию,
Оккупация была молнееносной.
Фашисты ,сначала добрые были,конфетки детям кидали....няшки.
Мужики ушли в партизаны.
Кругом леса.
Были полицаи.
Но ,не все суки!многие были разведчиками,просто сведения собирали для своих.

И помогали народу.
Грабили деревни и немцы и партизаны.
Есть то надо всем.
Но, одно дело,муж твой ночью за курицей пришел,или фашист?

Папа мой с 33 года.
В это время ему лет 9 было.

И вот.
Приходит к дедушке полицай и говорит,
_ спасай семью.
Завтра деревню будут жечь.
А жгли фашисты,заперев в дома жителей вместе с хатами.
То есть хаты вместе с жителями.
Ну,что б партизанов не кормили,и что б обзор от леса до леса расчистить.

Дед мой собрал семью,человек 12.
Вырыли землянку,покрыли дерном,посыпали табаком,
Деревню с жителями сожгли,
Папа,ребенок,с семьей в землянке.
По верху идут немцы с овчаркой.
Те сидят,почти не дыша,
И вдруг, у папиной сестры заплакал ребенок.
И она,на глазах у всех его задушила.

Немцы прошли мимо.
У папы родилась я,мой брат,5 правнучек.
Родственников тех,конечно нет уже,но есть их потомство.
И вот,
Я б хотела услышать мнение,мне история не дает много лет покоя.
Правильно ли поступила мать,
Убив своего ребенка,ради спасения многих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 5:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2759
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 799 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
с точки зрения религии наверно не правильно.По крайней мере СИ бы сказали, что им в этот момент надо было усиленно молится ИЕгове,и Он бы их защитил, послал бы там огненные колесницы на спасение и бла бла..

С точки зрения обычного человека, не замороченного таким доверием к Богу, думаю правильно.Не убить ребенка,умрут ВСЕ,стопроцентная смертность,включая того же ребенка. А так все выжили. Эта жертва ради других.Ей блин памятник надо поставить.Бог вон позволил казнить Сына ради всей планеты,и ничего,не считает,что согрешил.Наоборот,считается,что Он так возлюбил мир. Так что женщина по сути сделала тоже самое,возлюбила мир и принесла ребенка в жертву.Это мое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 11:33 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13424
Откуда: Россия
Благодарил (а): 997 раз.
Поблагодарили: 4926 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рики писал(а):
Бог вон позволил казнить Сына ради всей планеты,и ничего,не считает,что согрешил.Наоборот,считается,что Он так возлюбил мир. Так что женщина по сути сделала тоже самое,возлюбила мир и принесла ребенка в жертву.Это мое мнение.

Я бы не стал сравнивать ПОСТУПОК (со всех больших букв) этой женщины, и театральное представление, разыгранное библейским "Богом".
Считаю такое сравнение кощунственным по отношению к женщине.

Если кто сам не понимает, поясню:

"Бог": принес своего Сына СЕБЕ же в жертву, для собственного УМИЛОСТИВЛЕНИЯ (так в Библии написано).
Женщина: действительно для спасения других.

"Бог": знал (совершенно ТОЧНО ЗНАЛ), что это всего на три дня. А потом Сынок воскреснет, и будет жить как сыр в масле, на небе. А если точнее, то даже не на три дня. Он воскрес как дух сразу же. А через три человеческое тело (которое было для Него, в принципе, Неестественным. Театральным костюмом).
Женщина: знала, что теряет своего ребенка. Вообще теряет. Я не думаю, что у нее там в голове пронеслись мысли о том, что это временно, и тот скоро воскреснет.

"Бог": через три дня (или даже сразу же) получил Сына обратно, и радовался.
Женщина: ВСЮ жизнь жила и мучилась от осознания того, что сделала. Я вообще не представляю даже, как она жила с этим.

"Бог": убил Сына (принес Его себе в жертву) ЧУЖИМИ руками.
Женщина: своими руками. Тут даже слов нет. Каково это - задушить человека? А РЕБЕНКА? А уже тем более - СВОЕГО собственного ребенка?

"Бог": сам в то время находился невесть где. На каких-то "небесах".
Женщина: была вместе со всеми, в "аду".


Вот такие сравнения.
Так что театральное представление чудовищного библейского персонажа на тему якобы любви к миру, выраженное в принесении самому себе сына для собственного умилостивления и обуздания собственного гнева на грешное человечество, ни в какое сравнение не идет с тем, что сделала и перенесла та Женщина (как я понял, тётя Авевы).


Кстати, похожая история звучала в фильме "Пианист" (2002) (когда они сидели на площади в ожидании отправки).

А также вспомнился фильм "Мост".
Этот фильм христиане любят приводить как аналогию "жертвы Христа", хотя разница ОГРОМНАЯ - как та, что я писал выше.


phpBB [video]

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 11:51 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 8956
Благодарил (а): 2602 раз.
Поблагодарили: 2857 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Спасибо,Симпл,
Именно твое мнение я хотела услышать.
РИКИ ТО ЖЕ спасибо.
А ,еще,хотелось бы услышать мнение Мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 11:56 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 7:28 pm
Сообщения: 191
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
С точки зрения традиционной морали - где есть чёткое добро и зло - она поступила плохо (потому что смерть и убийство безвинного - это всегда плохо)
И именно с этой позиции её могут осуждать недалёкие и/или верующие люди. Проблема в том, что традиционная мораль не может помочь в таких ситуациях. А консеквенциализм может. И он её оправдывает. Потому что в перспективе поступок пусть и тяжёлый - но он спас жизни. Цель оправдывает средства. А продолжи ребёнок плакать? Какова вероятность, что немцы:
А) могли не услышать и пройти мимо?
Б) могли услышать, но пощадить?
Тяжёлый выбор. Но повторюсь: цель (спасение большинства) оправдывает средства.
И да. Я полностью согласен - что мне со стороны легко рассуждать об этом. Не исключено, что в подобной ситуации я не повёл бы себя иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 12:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 1423 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
По верху идут немцы с овчаркой.
Те сидят,почти не дыша,
И вдруг, у папиной сестры заплакал ребенок.
И она,на глазах у всех его задушила.
Светлана Алексиевич в книге "У войны не женское лицо" описывала такой же случай.
Вот не знаю, она писала про этот конкретный случай, ли таких случаев было несколько?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 12:20 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 8956
Благодарил (а): 2602 раз.
Поблагодарили: 2857 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Не знаю.История правдивая.
Только я не написала,что сестра двоюродная.
Деревня звалась Свидно,лагойской области.
ОТЕЦ от туда.
Мы ездим туда на радуницу,
Уже моя дочь возит,или зять.
Там стелла стоит.
Сожгли около 60 человек,в том числе папину тетку.
Опознали только по остаткам кофты,которая под мышками не догорела.

Страшно все это.
Может про эту историю и писали,но я с детства за столом слышала,
Сейчас вот у папы уточняла подробности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 12:26 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8787
Благодарил (а): 2348 раз.
Поблагодарили: 2125 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ABEBA, насчет твоей истории: ты так точно не виновата. Я чувствую, что ты переживаешь. Не нужно. Постарайся.
Таких случаев было много. Моя бабушка рассказывала, что в их селе некоторые съедали своих детей во время сталинской голодовки. К счастью мои родственники этого не делали, так как сумели спрятать провизию так, что ее не нашли чекисты.

Лично про себя скажу: я бы не смог поступить так, как твоя родственница или как те, что ели своих детей. Я не знаю, как правильнее, но вот я бы точно не смог. Лучше пусть бы убили и меня и всех рядом. Но я не осуждаю никого ни в коем случае.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 1:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7937
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл, глупо сравнивать человеческие поступки с божественными.

Касательно темы. А зачем оценивать и судить поступки других людей? Вот не пойму.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 1:32 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 7:28 pm
Сообщения: 191
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
Симпл, глупо сравнивать человеческие поступки с божественными.
Замечательный комментарий. Так же следует добавить, что пути господни неисповедимы. А люди не в состоянии постичь всю глубину замысла дедушки на облаке. Почему? А потому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 1:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13424
Откуда: Россия
Благодарил (а): 997 раз.
Поблагодарили: 4926 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Касательно темы. А зачем оценивать и судить поступки других людей? Вот не пойму.
и это говорит человек, который мне тут же пишет вот это:

keres писал(а):
Симпл, глупо сравнивать человеческие поступки с божественными.
или "глупо" здесь не оценка, не суждение? :wink:

Насчет же "сравнения человеческого и божественного" - я просто прокомментировал пост Рики, где она как раз привела в качестве аналогии "божественный" поступок.
И я показал, что сравнивать действительно "глупо" (как ты выразился). Не сравнивается оно.
Человеческий поступок В РАЗЫ СИЛЬНЕЕ божественного.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 1:36 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7937
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл, я твой поступок не судил. Я коснулся самого метафизического суждения, данное сравнивание не имеет никакого смысла и потому неправильно.
Почему? Я могу ответить, но ты уже имеешь свой ответ - "потому".

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 1:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13424
Откуда: Россия
Благодарил (а): 997 раз.
Поблагодарили: 4926 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
данное сравнивание не имеет никакого смысла и потому неправильно.

дружище, ты и вправду НЕ видишь, что САМ применяешь СУЖДЕНИЯ?
"Глупо", "неправильно" - это вот оно и есть. Так что задумайся :wink:

С ТВОЕЙ точки зрения - "глупо и неправильно", а с моей - нет. И как теперь быть? ;)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 1:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7937
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Изучи этику. Ты путаешь. Поступок той женщины является предметом этики, а сравнивание человека и бога не является вопросом этики, но вопросом метафизики и религии.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что стоит жизнь одного?
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2018 1:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13424
Откуда: Россия
Благодарил (а): 997 раз.
Поблагодарили: 4926 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Керес, я понял твою точку зрения.
Не считаю ее "глупой" и "неправильной", а считаю ТВОЕЙ.
Чего и тебе желаю :wink:

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB